Да ладно, люди, что более важных дел. Играют в свои игры, на здоровье. Как в одной хорошей книге написано "Самая хорошая политика, это к чертовой матеи всякая политка."
Не царское это дело, всех советников министров слушать.
Алия действительно разная. И в том числе, в определенной мере не еврейская. Только вот что удивляет. Есть закон о возвращении, в рамках которого мы все сюда приехали. Что тут таково? Ведь изначально можно было выяснить, кто в Израиль едет и зачем. Про закон о гражданских браках говорят многие. Но ведь алахический состав алии был известен заранее и посчитать сколько будет желающих жениться не так сложно.
MANNAM, как говориться можно и так. Но смотрите как так сложилось, что большинство евреев, и тех, кто хотел уезжать, и кто не очень приехали именно сюда.
miron123, Как вам сказать, посредники для общения с Творцом вроде бы и не нужны. Но ведь у тех много учиться и молится эта связь лучше налажена. А про мастеров это связи рава Шайденберга, например и не говорю. Этот просто способен с Божьей помощью менять реальность. И не он один.
Есть очень интересные семинары "каббалистической психологии" назовем это так для удобства понимания рава Травинского.
Посредники, конечно не нужны, и если каждый из нас будет налаживать эту связь, то и надобность в посредниках, как вы называете, будет меньше.
gregori, прежде всего молитвы канонизированы. И за исключением личной просьбы одинаковы.
Релиогзный сионизм, просто одно из направлений совремеенного иудаизма. В его основе как, и других направлениях все же лежит религия, а не материализм сионистов.
Ничего общего учение рава Кука, с идеями Герцля - Жаботинского не имеет.
И если вас привлекает именно это направление то это ваш выбор.
Но говорить, что именно они "настоящие верующие" это вы перегнули.
К сожалению не так много времени свободного, подобные темы меня интересуют в меру. Есть масса более интесных тем, чем положение малообеспеченных людей в Израиле. Слушать рава Кушнера, намного интересней.
Paulus, те же факты можно приводить вежливее. Когда вы приводите цитату из Торы, принято приводить главу из который она взята.
Если вы покупаете в магазине, любой твар, например свечи для субботы. То, как вы сами понимаете, в еее цену включен НДС, не будет покупателя, не будет налога. Все и тут безразлично,чтобы купили коробку свечей или бутылку водки.
ЕСли вы хотите увидеть мастеров электроники, продавцов и паикмахеров - ортодоксов, просто приезжайте в Бней-Брак.
gregori, так во всем мире, практически все праздники носят религиозный характер. Но в идее сионизма нет религии. За оследнии сто с лишним лет роизошел сильнейший откат евреев от религии, и сионисты к этому то же приложили руку.
Допустим, но получающие пособие имеют право легально работать, только на сумму сравниму с половиной минимальной зартплаты. И не известно, знают ли они об этом. Об этом прежде всего должны побеспокится сотрутнитки БЛ.
А читать газеты очень давно не люблю. И профессор Преображенский не советует
miron123, Соблюдая законы Израиля, вы и ваши дети должны делать только одно платить налоги. Вы их заплатили, все хорошо. Нет, имеете дело с налоговой инспекцией.
Не согласны с решением парламента, правительства о распределении бюджета - флаг в руки и впереди колонны демонстрантов, идущих на борьбу с кем-то.
Можно еще что-нибудь оригинальней придумать.
Мне то же многое не нравиться в механизме распределения налогов, что ж теперь,ругать бывших депутатов, которые требуют бесплатную подписку на газеты?
От того, что все ортодоксы дружно как один побегут работать, вряд ли измениться налоговая политика.
А откуда у вас такие четкие сведения как работают ученики ешив?
miron123, а не кем не прикидываюсь, я пишу то что думаю на самом деле.
Как и кому распределяет государство льготы, пособия, пенсии, это вопрос не моей, и не вашей компетенции.
Только ни как вот я вас, не пойму, в чем по вашему виноваты ортодоксы? Они пользуются тем что им предоставляет государство. Нам с вами то же выделяло государство деньги, пособия по приезде в Израиль. Вы ведь ими пользовались, не отдали в помоши "сиротам -дебилам." И очень не нравилось вам, слушать на тему "приехали сюда, всякие?"
Кем надо быть, что бы замахнуться на право еврея учить Тору столько, сколько он хочет.
miron123, почему вам можно причем в достаточно грубой форме критиковать, образ жизни ортодоксов. А мне нельзя высказать мнение в отношении льгот отслуживших солдат?
Смешанная среда - я имел в виду учебу с совместно мужчин и женщин. Это не прихоть, это принятая для евреев норма.
Насчет "шма" то это как заповедь Торы делается дважды в день. Чтение "Шма перед сном имеет иной статус.
Что касается освобождение от работ, как вы пишите, то здесь вопрос только в том, к какой категории граждан Израиля Вы относитесь. Эти категории установило государство. Идете учиться в ешиву, в колель, подавайте просьбы на пособия. Честно говоря не знаю как это делается. Ни когда не интересовался этим механизмом.
А почему вы считаете, что вы доросли до того чтобы "трогать" верующих?
miron123, когда вы, наконец поймете, что льготы и солдатам, и вепующим, выделяет государство, за счет налогплательщиков. Вас что-то не устраивает, ну так устройте демонстрацию из себя любимого, напротив кнесета, или еще что-нибудь по оригинальнее
miron123 прежде всего, я не считаю ортодоксов дармоедами.
Курсов действительно много, но вряд ли у ортодоксов есть деньги на их оплату. Кроме того, это как правило образование в смешанной среде, и по этому они учиться там не смогут. И где им птом работать?
Если вы сейчас евреи молились, так как положено, то тех кого вы именуете ортодоксами, было бы меньше.
А кстати, вам, что мешает, прочитать молитву "Шма перед сном?"
В то что вы количество отодоксов сильно зависит от пособий не верю.
А вот в том, что если при изменении льгот для бывших солдат, скорее всего резко уменьшиться.
Слишком узкий взгляд. Да конечно, если в Вавилонском талмуде, говориться, о том, как поступать в праздник с посудой из дерева, можно сделать вывод, что во времена его создания, были мастера, производившие такие изделия и соответствующие инструменты для обработки дерева.
Но ведь не только таких ради таких выводов учат Талмуд.
miron123, я, даже на чувстве великой любви, вы лично ни чего не сделаете. Это может сделать только государство. Не знаю сколь сейчас верующих живут на пособия, но не думаю, что сразу можно найти такое большое количество рабочих мест.
Эта, часть общества очень сознательна и ответственно выполняет свою самую важную еврейскую задачу - учат Тору, и живут ее законам. То что вы к этой работе относитесь иначе, это ведь только ваш выбор.
Я считаю, что если в светской среде человек сто один раз дружно прочтут молитву,например "Шма перед сном", то количество неработающих ортодоксов резко уменьшится.
А обузы у нашего государства хватает, одни бывшие депутаты кнесета, чего стоят. О чрезмерно раздутых штатах, государственных учреждений, армии и полиции я не говорю.
miron123, а сколь часто вы пользуетель этой удивительной возможностью?
Что касается сплочения то именно ортодоксы и говорят давай сплотимся вокруг закона еврейского, зовут на уроки, праздники, молитвы. И прекрасно понимают, что ни вы, ни я их образ жизни то что называются не "потянут" сразу. Просто у нас опыта многочасовой учебы, нет знаний. Поскольку, почти на сто лет была прервана в наших семьях еврейская традиция.
И гибельно для Израиля именно, не уместная ненависть одной группы населения к другой
И парту сбросил он с шестого этажа.
Но к сожалению для школы не попал."
Юрий Визбор "Волейбол на Сретинке
Не царское это дело, всех советников министров слушать.
--------------------------
А зачем вам это противостояние?
Есть очень интересные семинары "каббалистической психологии" назовем это так для удобства понимания рава Травинского.
Посредники, конечно не нужны, и если каждый из нас будет налаживать эту связь, то и надобность в посредниках, как вы называете, будет меньше.
Все это требует достачочно больших усилий
Релиогзный сионизм, просто одно из направлений совремеенного иудаизма. В его основе как, и других направлениях все же лежит религия, а не материализм сионистов.
Ничего общего учение рава Кука, с идеями Герцля - Жаботинского не имеет.
И если вас привлекает именно это направление то это ваш выбор.
Но говорить, что именно они "настоящие верующие" это вы перегнули.
Если вы покупаете в магазине, любой твар, например свечи для субботы. То, как вы сами понимаете, в еее цену включен НДС, не будет покупателя, не будет налога. Все и тут безразлично,чтобы купили коробку свечей или бутылку водки.
ЕСли вы хотите увидеть мастеров электроники, продавцов и паикмахеров - ортодоксов, просто приезжайте в Бней-Брак.
А читать газеты очень давно не люблю. И профессор Преображенский не советует
Не согласны с решением парламента, правительства о распределении бюджета - флаг в руки и впереди колонны демонстрантов, идущих на борьбу с кем-то.
Можно еще что-нибудь оригинальней придумать.
Мне то же многое не нравиться в механизме распределения налогов, что ж теперь,ругать бывших депутатов, которые требуют бесплатную подписку на газеты?
От того, что все ортодоксы дружно как один побегут работать, вряд ли измениться налоговая политика.
А откуда у вас такие четкие сведения как работают ученики ешив?
Как и кому распределяет государство льготы, пособия, пенсии, это вопрос не моей, и не вашей компетенции.
Только ни как вот я вас, не пойму, в чем по вашему виноваты ортодоксы? Они пользуются тем что им предоставляет государство. Нам с вами то же выделяло государство деньги, пособия по приезде в Израиль. Вы ведь ими пользовались, не отдали в помоши "сиротам -дебилам." И очень не нравилось вам, слушать на тему "приехали сюда, всякие?"
Кем надо быть, что бы замахнуться на право еврея учить Тору столько, сколько он хочет.
miron123 - мечта антисемита.
Смешанная среда - я имел в виду учебу с совместно мужчин и женщин. Это не прихоть, это принятая для евреев норма.
Насчет "шма" то это как заповедь Торы делается дважды в день. Чтение "Шма перед сном имеет иной статус.
Что касается освобождение от работ, как вы пишите, то здесь вопрос только в том, к какой категории граждан Израиля Вы относитесь. Эти категории установило государство. Идете учиться в ешиву, в колель, подавайте просьбы на пособия. Честно говоря не знаю как это делается. Ни когда не интересовался этим механизмом.
А почему вы считаете, что вы доросли до того чтобы "трогать" верующих?
miron123, когда вы, наконец поймете, что льготы и солдатам, и вепующим, выделяет государство, за счет налогплательщиков. Вас что-то не устраивает, ну так устройте демонстрацию из себя любимого, напротив кнесета, или еще что-нибудь по оригинальнее
Курсов действительно много, но вряд ли у ортодоксов есть деньги на их оплату. Кроме того, это как правило образование в смешанной среде, и по этому они учиться там не смогут. И где им птом работать?
Если вы сейчас евреи молились, так как положено, то тех кого вы именуете ортодоксами, было бы меньше.
А кстати, вам, что мешает, прочитать молитву "Шма перед сном?"
В то что вы количество отодоксов сильно зависит от пособий не верю.
А вот в том, что если при изменении льгот для бывших солдат, скорее всего резко уменьшиться.
Слишком узкий взгляд. Да конечно, если в Вавилонском талмуде, говориться, о том, как поступать в праздник с посудой из дерева, можно сделать вывод, что во времена его создания, были мастера, производившие такие изделия и соответствующие инструменты для обработки дерева.
Но ведь не только таких ради таких выводов учат Талмуд.
Эта, часть общества очень сознательна и ответственно выполняет свою самую важную еврейскую задачу - учат Тору, и живут ее законам. То что вы к этой работе относитесь иначе, это ведь только ваш выбор.
Я считаю, что если в светской среде человек сто один раз дружно прочтут молитву,например "Шма перед сном", то количество неработающих ортодоксов резко уменьшится.
А обузы у нашего государства хватает, одни бывшие депутаты кнесета, чего стоят. О чрезмерно раздутых штатах, государственных учреждений, армии и полиции я не говорю.
Что касается сплочения то именно ортодоксы и говорят давай сплотимся вокруг закона еврейского, зовут на уроки, праздники, молитвы. И прекрасно понимают, что ни вы, ни я их образ жизни то что называются не "потянут" сразу. Просто у нас опыта многочасовой учебы, нет знаний. Поскольку, почти на сто лет была прервана в наших семьях еврейская традиция.
И гибельно для Израиля именно, не уместная ненависть одной группы населения к другой
А вам не приходит в голову, что образются новые ешивы.
Сейчас как никогда нужно единство еврейского народа. Ведь пожар на Кармеле сильно слотил еврейский народ, так за чем нам ждать, еще каких-то ударов