Итак, Aleks48, я готов прочитать Ваше авторитетное мнение xxx о ДЕТАЛЯХ "реформы". Просьба не использовать речёвки о "самоназначенцах в мантиях" , "левацких узурпаторов демократии" и гении Биби, мизинца которого никто не стОит.
Вы меня в очередной раз удивляете, Вадим.
Лично Вы действительно считаете нормальным что приговорённый по уголовным делам преступник (даже если в данный момент он не под следствием) может занимать кресло министра? Вы действительно видите политические мотивы данного решения Багаца? Серьёзно? То есть если нет в Израиле Закона, в котором черным по белому не написано, что "вор после отсидки не может быть министром" , значит он может им быть? Вы же , я надеюсь, адекватный человек и понимаете, что невозможно написать законы на все случаи жизни, и именно поэтому в системе Английского Права (юриспруденции), доставшейся нам от британского мандата и существует термин "доли вероятности» и наделение Суда правом в исключительных случаях им аппелировать.
А по поводу "Оплаченная и срежиссированная кампания" я даже не собираюсь входить с Вами в спор. Это моя принципиальная позиция с приверженцами теорий заговоров. То есть если Вам легче поверить в "режиссуру", "леваков", "деньги Барака и Сороса" но только не в принципиальную жизненную гражданскую позицию столь большого числа граждан страны, то это Ваше право.
Отмена формулировки «с низкой долей вероятности» - это прямой сигнал о свертывании прежнего государственного строя. Это — государственный переворот. В условиях отсутствия конституции, в условиях существования множества юридических лакун принцип «низкой долей вероятности» давал возможность ограничивать уровень властных полномочий правительства, быть преградой на пути естественного желания сделать себя истиной в последней инстанции. Это была крайне необходимая преграда в стране, где нет конституционного права. Это просто банальная и правильная логика ответственных людей, стоящих на страже общественных интересов. Неужели кому-то надо объяснять и доказывать, (лишь пример) что нельзя назначать на пост министра внутренних дел человека, которые ранее был осужден по уголовному делу за воровство: назначать такого человека — это позор !
Rebeka, вы можете себе представить, сколько граждан Израиля расползлись по всему миру и попали в передрязи по глупости или с преступным умыслом? Недавно публиковали официальные данные что более 1000 израильтян сидят в тюрьмах за границей. Вы действительно думаете что реально можно держать всё это под контролем и всем помогать? Особенно когда челоек абсолютно пренебрегает рекомендациям того-же МИДа?
Maikl, о том и нужно говорить, что "64 кресла против 56" и поэтому мы "можем менять устройство страны как нам вздумается", . В современной западной модели демократии, к которой до сегодняшнего дня принадлежал Израиль, это называется - совершенно неприемлимо. И это еще до понимания факта, что все эти кардинальные "изменения" просто откровенно заточены под личные интересы организаторов всего этого бардака.
Да шо Вы говорите. Только при сегодняшнем правительстве Банк Израиля только и пытается (с переменным успехом) хоть как-то сгладить финансовую клоаку, в которую наше государство падает благодаря самому бездарному, непрофессиональному и недальновидному правительству в истории страны. Так что эти "успехи" не "благодаря" работе правительства, а "вопреки". Улавливаете разнцу ?
Вам, я так понимаю, главное плюнуть в сторону темы, а правда/неправда - не важно.
А теперь факты. Управляющий Банка Израиля (נגיד בנק ישראל) фигура самостоятельная и никакого отношения к правительству не имеет. А нынешний, Амир Ярон, так вообще был назначен при предыдущем правительстве и продолжает свою каденцию.
Ну, молодец, а по сути-то есть что сказать?
Суть-то в том, что нынешнее правительство ввергает страну в пучину гражданского неповиновения и толкает в бездну создания условий "развития" и роста паразитирующих слоёв населения, что неминуемо и очень быстро приведёт к обнищанию страны и её неспособности иметь овременные экономику и армию. Отсюда и моё обвинение вас и вам подобных в скрытом антисемитизме. Вы просто по только вам извествм причинам смотрите на всё происходящее сегодня в стране с позиции сиюминутного "торжества" условно правых сил. Однако это даже в средней перспективе приведёт наше государство к угасаню, на радость нашим врагам.
Aleks48, да вы, как я посмотрю настоящий антисемит. Это ваше так называемое "правое правительство" уверенно и методически правильно скатывает страну к положению страны "третьего мира". Во всём, экономика, финансы, образование, занятость, положение и уважение в мире, свобода и демократия. Страна "третьего мира" не может себя вести как развитая страна, не может развиваться и не может себя защищать, ибо для содержания сильной современной армии нужны ресурсы (финансовые и людские) развитой страны "первого мира". Так что вы уже решите для себя, вы или патриот Израиля, или антисемит, желающей ей постепенного угасания и ослабления на радость нашим врагам.
"Если хочешь помочь голодному, дай ему не рыбу, дай удочку"
Я действительно не понимаю, как в Израиле можно голодать.
Знаком со многими репатриантами, живущими только на прожиточном минимуме.
Никто не голодает.
Ликбез для сторонников «реформы»: список правительственных решений, отмененных судом как «нерезонные»
Вопреки утверждениям сторонников правящей коалиции, оценка резонности правительственных решений - не израильское нововведение, он унаследован нашей правовой системой от британского мандата вместе со всей системой прецедентного права.Смысл «илат а-свирут» - не в том, что суд «узурпирует» полномочия других ветвей власти, а в утверждении основополагающего принципа демократии: любая власть ограничена по определению, избиратели продолжают ее контролировать и следят, чтобы их избранники оставались верны общественным интересам.
Израильские суды никогда не злоупотребляли своими полномочиями, применяли «илат а-свирут» в среднем не чаще раза в год и отменяли только те решения властей, крайняя нерезонность которых была очевидна любому гражданину.
«За крайней нерезонностью» израильские суды отменили:
- приказ министра транспорта о ретроактивном взимании нового налога за то, что прежде налогом не облагалось;
-городской закон Рамат-Гана, запрещающий работу автозаправочных станций по субботам;
-решение юридического советника правительства не привлекать к уголовной ответственности банкиров, виновных в тяжелом банковском кризисе 1983 года;
-отказ правительства от строительства защищенных помещений в школах на обстреливаемых территориях «пояса Газы» (вместо безопасных эффективных укрытий хотели обойтись дешевыми и неэффективными) (2007 год);
-решение местного совета Кфар Врадим отказать в строительстве миквы религиозным женщинам, живущим в поселке (2014 год);
-отказ премьер-министра Ицхака Рабина отстранить с поста министра Арье Дери, обвиненного во взяточничестве при исполнении должностных обязанностей (1993 год);
-отказ министра финансов отсрочить отмену денежного пособия ешиботникам с тем, чтобы они могли как-то подготовиться к потере доходов.
То есть, решения принимались в пользу совершенно разных общественных групп и каждый раз служили одной цели - защите «простых людей» от силового произвола властей. На протяжении семидесяти лет народные избранники в Израиле как-то признавали необходимость считаться с гражданами и старались воздерживаться от злоупотреблений, зная, что над ними висит «дамоклов меч» судебного надзора.
Rebeka, а сознался он только потому, что был уверен что все многочисленные косвенные улики против него и так потопят его на 100%.
И это именно от того, что он не "новичёк". Он с Украины, где служил милиционером и был уволен за зверские избиения подозреваемых.
То же кстати, копеечка в копилку его образа "добропорядочного и уравновешанного" гражданина
Markoni, добрый вам совет. Если владеете ивритом, свободным временем и желанием, не бросайтесь где-то, как-то, когда-то услышанными речёвками, а прочтите ВСЕ материала этого Дела (в интернете в открытом доступе).
Тогда вы поймёте, что дело действительно "сшито" в плане поиска прямых улик, но битком набито уликами косвенными. Лично у меня после прочтения этих материалов не осталось сомнений в виновности Задорова. Раньше такого колличества косвенных доказательств вполне хватало на обвинительный приговор. Наверно поэтому полиция и прокуратура сработали так топорно, прекратив искать железную обвинительную базу, то есть прямые улики.
Вот и результат: хороший адвокат и распиаренность дела сделали своё и судьи уже не смогли обосновывать свои выводы на уликах косвенных, а прямые за столько лет уже безвозвратно утеряны
Kreval22, почему-то опять вспомнилось "Смешались в кучу кони, люди..."
Улики никто не "фабриковал", просто после того, как следователи поняли, что Задоров убийца, следствие и сбор улик велось отвратительно и примитивно, что дало адвокатам возможность построить защиту и оправдание на остутствии твёрдых улик и непроработку других версий. И причём тут "полностью разогнать судебную систему" ?
Как раз судьи и указали на непрофессиональность следствия. Или вы хотите что-бы суды автоматом штамповали сырые и недоказанные приговоры ? Лично мне не хотелось бы жить в такой стране. А "демонстрации" и демонстранты то тут причём ? Они-то как раз и хотят сохранить независимость Верховного Суда и, как следствие, всей судебной системы.
Ваш пост просто раскрыл ваше абсолютное незнание материала обсуждения
Bor, во перых вы манипулируете фактами, а по простому, врёте.
Только один из перечисленных вами каналов получает дотации от гос-ва (не полное содержание!), остальные абсолютно частные каналы и зарабатывают на рейтинге (рекламме), то есть ещё и платят немало налогов. Да и дотации имеют исключительно демократический смысл - усилить конкуренцию в СМИ (как в других демократических странах). Любой гражданин может смотреть/читать/слушать любое близкое ему по мировоззрению СМИ. Вам, судя по всему подойдёт 14 (ликудовский) канал. Лично я, перелистывая каналы, напираюсь на него иногда. Ровно через 20 секунд у меня начинаются спазмы желудка - подача материала там просто калька с российского пропаганд-TV (соловьёв нервно курит в сторонке)
Попули́зм (от лат. populus — народ) — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем. (Википедия)
Снижение НДС никогда не снижает ценник на товаре, зато понижает доходы государства. То есть при нынешнем состоянии бюджета очень быстро поднимут другие налоги или урежут бюджеты жизненно важных министерств (образование, здравоохранение и др...).
Закономерный итог: продолжение упадка покупательской способности и уровня жизни населения.
Фантастическая наглость с тупостью в одном флаконе.
То есть ортодокс, получив деньги работающего гражданина и купив себе что-то, считает, что налогами с этой покупки он "кормит" того самого работающего гражданина, деньги которого он потратил? Обалдеть! Особенно в свете факта, что те самые "налоги" опять ушли к ортодоксу ...
Таки да, я тоже нашёл это видео. Началось всё действительно с подреза автобуса Toyotой да ещё на автобусной полосе. Но дальше странно. Нет даже попытки водителя автобуса затормозить. Автобус продолжает нестись на скорости, снося всё на своём пути ещё около полкилометра. Судя по всему водитель конкретно потерялся ... или сознание потерял.
Aleks48, на самом деле, у любого человека может быть любая болезнь. И деменция тоже. Как говориться, никто не застрахован, в любом возрасте.
Но ты, просто банальный тупой недоумок. Иначе бы обратил внимание, что два одинаковых поста этого "Ипполита Георгиевича" опубликованы в абсолютно одинаковое время: 20.05.2023 08:25 и это часто повторяющаяся здесь на форуме системная ошибка дублирование поста.
Noskov, можете успокоиться, вы совершенно не тупой, в данном контексте вы еще и абсолютно правы. "Скальпирование" это действительно удаление с головы участка кожи вместе с волосами, то есть скальпа. Иногда в современном языке "скальпирование" применяют в комп.технике и биржевых финансах, но в том-же контексте: снимание "верха" (крышки процессора или быстрое открытие и закрытие позиции в торговле ценных бумаг). В данной статье явно есть пробелы перевода, но суть последнего обзаца это не искажает. Было обнаружено, что множество он-лайн очередей на услуги мисрад-апним (обновление з/паспортов, к примеру) были мигом "заняты" компьютерными программами-ботами, а потом перепродавлись в Telegram в специально созданных для этого чатах. Кстати, в ивритоговорящей прессе однозначно горорилось о "русских хакерах",не вдаваясь в подробности были ли эти хакеры просто русскоговорящими израильтянами или орудовали из-за границы.
Aleks48, хватит постить словесный мусор и демагогию. Нет никакой "перестройки", есть попытка государственного переворота и отката от краеугольного камня современной демократии - полного разделения ветвей власти. Контороль политичской ветви над ветвью юридической есть ни что иное как начало диктатуры. Никакие "64 места в Кнесете" не имеют право диктовать свою волю - Стране. В определениях современного понятия "демократии" имеется термин "Тарания большинства", которая существовала в древнем Риме (к примеру). Там всего одного опущенного вниз палца было достаточно для отрубание головы проигравшему гладиатору. Демократия сегодня это не контроль и тирания большинства над меньшинством, а ответственность и забота получившего власть большинства над -гражданами Страны.
Смею вам напомнить что гитлер в начале своего пути получил власть вполне себе демократическим путём - победил на выборах. А потом уничтожил все остальные ветви гос.управления и стал диктатором. Результаты известны.
Bor, "смотрю в книгу-вижу фигу" - это про вас. "Полиция и прокуратура не смогли ничего доказать в суде" - а виноват суд? Вы действительно хотите что-бы суды сажали людей без веских оснований и доказательств? А реформа тут к какому боку? А Багац тут причём? Кстати, никто не отрицает необходимость в реформе судебной системы Израиля, вот только нынешняя "реформа" никакого отношение к улучшению эффективности суд.системы не имеет от слова Вообще. Она искючительно политическая и отвечает исключительно личным интересам и чаяниям нынешних дорвавшихся до власти политиков.
А вы тут просто пАзоритесь полным и абсолютным незнанием материала.
А что вас удивляет, если в мире существует и активно функционирует организация "Общество плоской Земли", пропагандирующая идею плоской Земли. Они отрицают саму возможность того, что Земля имеет шарообразную форму и отстаивают мнение, согласно которому Земля имеет форму плоского диска. А тут целители, ясновидящие и пр....и прочие мелочи.
Bor, судя по накалу ваших политических бессвязных речей у вас весеннее обострение, следите за своим здоровьем. И "Не читайте до обеда (советских) ликудовских газет"....
Alex, вы даже не представляете насколько:
1) вы не правы, 2) до какой степени я разбираюсь в вопросе.
30 лет назад, приехав по Сохнутовской программе "Ульпан в кибуце" я жил неск.месяцев в одном кибуце на севере и до сих пор есть там друзья и знакомые, с которыми я на связи. В добавление к этому, я за годы работы в Израиле знаком с десятками кибуцников и поэтому в теме явно разбираюсь лучше вас. И, кстати, о "всех кибуцах". Определения "кибуц" не существует. Сегодня кибуцы сильно различаются по степени общности на средства призводства и распределение прибылей. И всё таки это именно "кибуцы", ибо по прежнему существует какое-то общее хозяйство, принадлежащее всем членам (хаверам) кибуца. Тот же Нир Давид по прежнему кибуц а не мошав, хотя и прошел за свою историю несколько формаций и сейчас имеет модель "רשת ביטחון". То есть члены кибуца по прежнему имеют и содержат все общинные социальные программы и много ещё чего.
Но думаю, вы ещё больше удивитесь, но до сих пор есть кибуцы (не много, может с десяток) которые в своей модели не изменились абсолютно и являются полность общинными кибуцами. Тот же кибуц Израэль, пример которого я приводил, является абсолютным кибуцом.
Alex, я так понимаю, понималка у вас конкретно хворает. У вас, как у Лермонтова "Смешались в кучу кони, люди" ...
Вы сейчас о каком киббуце говорили? Если о кибуце Израэль (в километре от которого Мааян Израэль), то ему нет дело до этого Мааяна, ибо это не на жилой территории кибуца.
А если вы о Нир Давид, так они всё это сделали для самих себя, ибо Нахаль Аси протекает в метрах от их жилых домов.
И какая разница, кибуц/мошав и какая связь с этой вашей "прихватизацией"? Вся земля в Израиле принадлежит государству и формально даётся на различные цели (жильё, с/хозяйство, промышленность и пр.) только во временное использование и строго регулируется. И все кибуцы, так же как мошавы платят арнону местным советам (моаца эзорит) как илюбой владелец жилья в гос-ве Израиль.
Так что я вас потерял где-то в середине первого тайма ...
Лично Вы действительно считаете нормальным что приговорённый по уголовным делам преступник (даже если в данный момент он не под следствием) может занимать кресло министра? Вы действительно видите политические мотивы данного решения Багаца? Серьёзно? То есть если нет в Израиле Закона, в котором черным по белому не написано, что "вор после отсидки не может быть министром" , значит он может им быть? Вы же , я надеюсь, адекватный человек и понимаете, что невозможно написать законы на все случаи жизни, и именно поэтому в системе Английского Права (юриспруденции), доставшейся нам от британского мандата и существует термин "доли вероятности» и наделение Суда правом в исключительных случаях им аппелировать.
А по поводу "Оплаченная и срежиссированная кампания" я даже не собираюсь входить с Вами в спор. Это моя принципиальная позиция с приверженцами теорий заговоров. То есть если Вам легче поверить в "режиссуру", "леваков", "деньги Барака и Сороса" но только не в принципиальную жизненную гражданскую позицию столь большого числа граждан страны, то это Ваше право.
А теперь факты. Управляющий Банка Израиля (נגיד בנק ישראל) фигура самостоятельная и никакого отношения к правительству не имеет. А нынешний, Амир Ярон, так вообще был назначен при предыдущем правительстве и продолжает свою каденцию.
Суть-то в том, что нынешнее правительство ввергает страну в пучину гражданского неповиновения и толкает в бездну создания условий "развития" и роста паразитирующих слоёв населения, что неминуемо и очень быстро приведёт к обнищанию страны и её неспособности иметь овременные экономику и армию. Отсюда и моё обвинение вас и вам подобных в скрытом антисемитизме. Вы просто по только вам извествм причинам смотрите на всё происходящее сегодня в стране с позиции сиюминутного "торжества" условно правых сил. Однако это даже в средней перспективе приведёт наше государство к угасаню, на радость нашим врагам.
Я действительно не понимаю, как в Израиле можно голодать.
Знаком со многими репатриантами, живущими только на прожиточном минимуме.
Никто не голодает.
Вопреки утверждениям сторонников правящей коалиции, оценка резонности правительственных решений - не израильское нововведение, он унаследован нашей правовой системой от британского мандата вместе со всей системой прецедентного права.Смысл «илат а-свирут» - не в том, что суд «узурпирует» полномочия других ветвей власти, а в утверждении основополагающего принципа демократии: любая власть ограничена по определению, избиратели продолжают ее контролировать и следят, чтобы их избранники оставались верны общественным интересам.
Израильские суды никогда не злоупотребляли своими полномочиями, применяли «илат а-свирут» в среднем не чаще раза в год и отменяли только те решения властей, крайняя нерезонность которых была очевидна любому гражданину.
«За крайней нерезонностью» израильские суды отменили:
- приказ министра транспорта о ретроактивном взимании нового налога за то, что прежде налогом не облагалось;
-городской закон Рамат-Гана, запрещающий работу автозаправочных станций по субботам;
-решение юридического советника правительства не привлекать к уголовной ответственности банкиров, виновных в тяжелом банковском кризисе 1983 года;
-отказ правительства от строительства защищенных помещений в школах на обстреливаемых территориях «пояса Газы» (вместо безопасных эффективных укрытий хотели обойтись дешевыми и неэффективными) (2007 год);
-решение местного совета Кфар Врадим отказать в строительстве миквы религиозным женщинам, живущим в поселке (2014 год);
-отказ премьер-министра Ицхака Рабина отстранить с поста министра Арье Дери, обвиненного во взяточничестве при исполнении должностных обязанностей (1993 год);
-отказ министра финансов отсрочить отмену денежного пособия ешиботникам с тем, чтобы они могли как-то подготовиться к потере доходов.
То есть, решения принимались в пользу совершенно разных общественных групп и каждый раз служили одной цели - защите «простых людей» от силового произвола властей. На протяжении семидесяти лет народные избранники в Израиле как-то признавали необходимость считаться с гражданами и старались воздерживаться от злоупотреблений, зная, что над ними висит «дамоклов меч» судебного надзора.
И это именно от того, что он не "новичёк". Он с Украины, где служил милиционером и был уволен за зверские избиения подозреваемых.
То же кстати, копеечка в копилку его образа "добропорядочного и уравновешанного" гражданина
Я писал о множестве косвенных улик и ни одного слова о призании наседке
Тогда вы поймёте, что дело действительно "сшито" в плане поиска прямых улик, но битком набито уликами косвенными. Лично у меня после прочтения этих материалов не осталось сомнений в виновности Задорова. Раньше такого колличества косвенных доказательств вполне хватало на обвинительный приговор. Наверно поэтому полиция и прокуратура сработали так топорно, прекратив искать железную обвинительную базу, то есть прямые улики.
Вот и результат: хороший адвокат и распиаренность дела сделали своё и судьи уже не смогли обосновывать свои выводы на уликах косвенных, а прямые за столько лет уже безвозвратно утеряны
Улики никто не "фабриковал", просто после того, как следователи поняли, что Задоров убийца, следствие и сбор улик велось отвратительно и примитивно, что дало адвокатам возможность построить защиту и оправдание на остутствии твёрдых улик и непроработку других версий. И причём тут "полностью разогнать судебную систему" ?
Как раз судьи и указали на непрофессиональность следствия. Или вы хотите что-бы суды автоматом штамповали сырые и недоказанные приговоры ? Лично мне не хотелось бы жить в такой стране. А "демонстрации" и демонстранты то тут причём ? Они-то как раз и хотят сохранить независимость Верховного Суда и, как следствие, всей судебной системы.
Ваш пост просто раскрыл ваше абсолютное незнание материала обсуждения
Только один из перечисленных вами каналов получает дотации от гос-ва (не полное содержание!), остальные абсолютно частные каналы и зарабатывают на рейтинге (рекламме), то есть ещё и платят немало налогов. Да и дотации имеют исключительно демократический смысл - усилить конкуренцию в СМИ (как в других демократических странах). Любой гражданин может смотреть/читать/слушать любое близкое ему по мировоззрению СМИ. Вам, судя по всему подойдёт 14 (ликудовский) канал. Лично я, перелистывая каналы, напираюсь на него иногда. Ровно через 20 секунд у меня начинаются спазмы желудка - подача материала там просто калька с российского пропаганд-TV (соловьёв нервно курит в сторонке)
Снижение НДС никогда не снижает ценник на товаре, зато понижает доходы государства. То есть при нынешнем состоянии бюджета очень быстро поднимут другие налоги или урежут бюджеты жизненно важных министерств (образование, здравоохранение и др...).
Закономерный итог: продолжение упадка покупательской способности и уровня жизни населения.
То есть ортодокс, получив деньги работающего гражданина и купив себе что-то, считает, что налогами с этой покупки он "кормит" того самого работающего гражданина, деньги которого он потратил? Обалдеть! Особенно в свете факта, что те самые "налоги" опять ушли к ортодоксу ...
Но ты, просто банальный тупой недоумок. Иначе бы обратил внимание, что два одинаковых поста этого "Ипполита Георгиевича" опубликованы в абсолютно одинаковое время: 20.05.2023 08:25 и это часто повторяющаяся здесь на форуме системная ошибка дублирование поста.
Пойду к начальству и потребую выдавть мне зарплату булками.
Как один как-то сказал: "Давно пора ..."
Смею вам напомнить что гитлер в начале своего пути получил власть вполне себе демократическим путём - победил на выборах. А потом уничтожил все остальные ветви гос.управления и стал диктатором. Результаты известны.
А вы тут просто пАзоритесь полным и абсолютным незнанием материала.
1) вы не правы, 2) до какой степени я разбираюсь в вопросе.
30 лет назад, приехав по Сохнутовской программе "Ульпан в кибуце" я жил неск.месяцев в одном кибуце на севере и до сих пор есть там друзья и знакомые, с которыми я на связи. В добавление к этому, я за годы работы в Израиле знаком с десятками кибуцников и поэтому в теме явно разбираюсь лучше вас. И, кстати, о "всех кибуцах". Определения "кибуц" не существует. Сегодня кибуцы сильно различаются по степени общности на средства призводства и распределение прибылей. И всё таки это именно "кибуцы", ибо по прежнему существует какое-то общее хозяйство, принадлежащее всем членам (хаверам) кибуца. Тот же Нир Давид по прежнему кибуц а не мошав, хотя и прошел за свою историю несколько формаций и сейчас имеет модель "רשת ביטחון". То есть члены кибуца по прежнему имеют и содержат все общинные социальные программы и много ещё чего.
Но думаю, вы ещё больше удивитесь, но до сих пор есть кибуцы (не много, может с десяток) которые в своей модели не изменились абсолютно и являются полность общинными кибуцами. Тот же кибуц Израэль, пример которого я приводил, является абсолютным кибуцом.
Вы сейчас о каком киббуце говорили? Если о кибуце Израэль (в километре от которого Мааян Израэль), то ему нет дело до этого Мааяна, ибо это не на жилой территории кибуца.
А если вы о Нир Давид, так они всё это сделали для самих себя, ибо Нахаль Аси протекает в метрах от их жилых домов.
И какая разница, кибуц/мошав и какая связь с этой вашей "прихватизацией"? Вся земля в Израиле принадлежит государству и формально даётся на различные цели (жильё, с/хозяйство, промышленность и пр.) только во временное использование и строго регулируется. И все кибуцы, так же как мошавы платят арнону местным советам (моаца эзорит) как илюбой владелец жилья в гос-ве Израиль.
Так что я вас потерял где-то в середине первого тайма ...