Совершенно верно, что до 1967 года Иудея и Самария входили в состав Иорданского королевства а палестинские арабы имели (а некоторые имеют и сейчас) Иорданское гражданство.
В 1967 году армия обороны Израиля в упреждающем ударе разбила армию потенциального агрессора Иордании и взяла под военный контроль Иудею и Самарию.
Без проведения соответствующих законов в Кнессете, гражданам Израиля было разрешено селиться за пределами государства Израиль в Иудее и Самарии. Более того, в нарушение законов государства Израиль, эта поселенческая деятельность всячески стимулировалась из кармана государства!
Гражданский статус местного палестинского населения Иудеи и Самарии в государстве Израиль не определен ДО СИХ ПОР!
Но зато земли, до 1967 года принадлежащие палестинскому населению (как гражданам Иордании) на правах частной собственности, начали заселять гражданами Израиля.
Это не могло не вызвать их (палестинцев) сопротивления, которое подавляется и до сих пор армией обороны Израиля с помощью военного контроля.
И после этого тут "Фрезера" разглагольствуют о том, что нас, евреев, не любят палестинцы, к которым мы стремимся с "открытой душой"?
Kot_Leopold усиленно изображает из себя особого знатока по трактовке резолюций ООН, и намекает на незнание Вами английского языка, что подрывает, якобы, Вашу способность "понять" документы.
Блеф!
Не поддавайтесь на эту удочку, и держитесь своей версии, она верна!
Почему? А вот почему.
Приведу соответствующий пункт из обсуждаемой резолюции:
i) вывод израильских вооружённых сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта.
(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict
" Kot_Leopold " использует общеизвестный трюк - ссылка на отсутствие “the”, перед словом «territories», якобы позволяющая открывать простор для комбинаций по уклонению от полного прекращения оккупации. Характерно, что Kot_Leopold приложил немало усилий, чтобы уклонится от употребления термина «оккупация» в связи с конфликтом («Чует кошка, чьё мясо съела»). Но, как говорится, петушиное слово сказано – «оккупированные территории», а раз есть оккупированные территории, то есть и оккупант.
С момента принятия упомянутой резолюции прошло много лет, люди стали умней и образованней, и байки на тему «есть "Зы" или нет "Зы", и что это может означать», уже никого не волнуют, кроме, естественно тех, кто хочет на этом проехаться, то есть Kot_Leopold энд Ко.
А заумные рассуждения о том, что нужны, де, переговоры, единственной целью которых является желание Израиля оттяпать себе кусок (мол, оккупант имеет право на приз!)- вызывают только раздражение, поскольку в нашем случае это всё равно, как если бы вор претендовал на законную долю в части содержимого украденного им кошелька!
И, чтобы закончить с набившим оскомину проектом вечного двигателя, в очередном изложении Kot_Leopold, приведу отрывок из «Дорожной карты»:
«The settlement will resolve the Israel-Palestinian conflict, and end the occupation that began in 1967, based on the foundations of the Madrid Conference, the principle of land for peace, UNSCRs 242, 338 and 1397, agreements previously reached by the parties, and the initiative of Saudi Crown Prince Abdullah -- endorsed by the Beirut Arab League Summit -- calling for acceptance of Israel as a neighbor living in peace and security, in the context of a comprehensive settlement.»
Как видим, здесь успешно обойдена нечёткость формулировки в резолюции 242 – «…and end the occupation that began in 1967…» и стоящее где положено «Зы» покрывает всё! Речь идёт о полном прекращении оккупации, совершённой оккупантом - Израилем. Полном, до последнего квадратного сантиметра!!!
А, поскольку, «Дорожная карта» одобрена специальной резолюцией Совета Безопасности ООН, то она имеет преимущественную силу перед всеми предыдущими резолюциями ООН, затрагивающими указанный круг вопросов.
Всем спокойной ночи, и пусть нам приснится , что, наконец, с Израиля снято клеймо оккупанта!
Девочки-бабушки, ходящие парой, (?) ! Ваша отчаянная попытка хоть что-то ответить ( при отсутствии аргументов) заслуживает внимания, но, увы, это старый занюханный трюк, и происходит все с точностью до наоборот: вы, подружки, не выглядите хорошо, а занимаетесь самым настоящим ФЛУДОМ. Надеюсь, Администрация скоро займется вашей "деятельностью".
Вы в своем репертуаре! Есть Закон, и его владельцы ресторана не нарушили (мнение СТРАЖА ПОРЯДКА!), но Вы упорно талдычите о своем видении вопроса.
А Израиль весь "маленький такой", и любая пищеточка мнит себя рестораном. В корне слова "мисАда" лежит всего навсего слово ТРАПЕЗА, так что не придирайтесь к словам!
БА! Чутье меня не подвело! И сегодня добавило уверенности в этом Ваше фирменное " Не в коня корм!"
Ваше и мои "предложения"- находятся в разных весовых категориях: я хочу с вами сражаться на ОДНОМ РИНГЕ ( и даже предлагаю Вам ФОРУ: укрепить свою перчатку поддержкой Вашей позиции ООН), а Вы, Kot- armant180, от своего бессилия и своих " смытых полей", меня пытаетесь вытолкнуть с "ринга в ЗаЛ".
Если не переломите свое искаженное мышление, и не мечтайте о мире с палестинцами. У арабов очень вкусная еда, а "хавка"- это то, что иногда подают в затрапезных "залах торжеств" у израильтян (читайте ивритскую прессу почаще!).
И причем здесь пляж, и магнитофоны? Орущей марроканско-еврейской музыки из соседних окон достаточно, чтобы показать "культуру" некоторых евреев Израиля.
Напоминаю, речь идет о приглашении в ресторан . Вы согласны?
А что лично вам, frezer, сделали владельцы этого арабского ресторана, что Вы их зачислили в стан "врагов"?
Не кажется ли Администрации сайта, что г-н frezer перешел все границы, называя граждан Израиля врагами? И как должны на Ваше высказывание реагировать эти самые палестинские арабы? Рвать на себе волосы, или , не дай Б-г, готовить против евреев (врагов??!!!) диверсии?
Есть подозрение, что владельцы и посетители этого ресторана почитывают Ваши комменты, ув. frezer, и, видя, как в их ресторан входит некто с оружием, элементарно подумали : "Вот идет тот, кто считает нас ВРАГАМИ. А в руках у него -орудие убийства. Попросим же его, от греха подальше, отсюда уйти. Пусть ест у друзей, разве у "врагов" -едят"? Причем, они НЕ отказывались накормить солдата в Штатском ( и это очень положительно их характеризует!).
Да и солдат этот показал себя не с лучшей стороны. Вместо того, чтобы понять ситуацию, он решил "показать, кто здесь хозяин"! Мол, куда вы денетесь, и врагов своих будете кормить, как миленькие! Вызвал отца на подмогу (видно, не такой уж и голодный был, иначе, пошел бы есть в соседний , еврейский ресторан, а не разборки устраивать).
Все это не способствует налаживанию между нашими народами нормальной обстановки, а ведь мы должны, как ни крути, двигаться к миру.
И начать нужно с прекращения публикации таких , как у Вас, frezer, высказываний: палестинцы, владеющие рестораном- не враги нам, они платят налоги государству, и они, в конце концов, родились на этой Земле!
Давайте, лучше, всем "Кафе" пойдем к ним в ресторан, и славно поужинаем!
DED! НЕ кипятитесь! Чтобы открыть глаза "слепцам" , надо иметь соответствующий инструмент. Но то, что Вам всучили вместо него- это грубая подделка! Этой "открывалкой" Вы не только не откроете глаза "слепцам", а и сами, не дай Б-г, перестанете ощущать реальность!
НЕ задумывались, вдруг, именно Вы и не видите правды?
Посмотрите, все Ваши " они не хотят", "они наболтали", "они могли получить", "они могли оттяпать", "давно бы построили", "живут за счет других"- все это высосанные из пальца фантазии,плод промывки Ваших драгоценных мозгов русскоязычными СМИ.
Как раз Вам надо продолжать вчитываться в посты /nado_dumat, и тогда есть шанс, что шоры с Вас спадут!
Ув. nado_dumat! К сожалению, я недавно в "Кафе", и не знаком с Вашими предложениями Kotу_Leopoldу!
НО я вижу, как он увиливает от моего щедрого предложения, и делаю выводы: его "теория"- это теорийка для домашнего, тихоболотного употребления, сдобренная ксенофобией и замешанная на разжигании межэтнической розни.
Если бы Kot _Leopold был бы уверен в своей правоте, он бы принес свои выкладки тому, кто может выступить на ГА ООН (Г-же Шалев, например), и тогда мы бы увидели, чего стоят эти самые "доводы".
Но Kot _Leopold молчит, как рыба , по поводу способа передачи своей "теорийки" в ООН (тут ему, как тому танцору, мешает "засилье арабов", и, конечно, пресловутый "антисемитизм").
Карта "Leopoldа" бита, вот и сорвал этот "Leopold" с себя маску вальяжной сдержанности, и по-хамски погнал нас с вами- кого в Бер-Шеву, а кого- в "арабскую клоаку".
Бедный, бедный Kot! Видно, как говаривали еврейские мудрецы, "Его ОСЛЫ МЕРТВЫ, а ПОЛЯ ЕГО СМЫТЫ"...
Ну, что мы будем тут с Вами пикироваться? Мы поступим иначе.
Это Вы со своими "ссылками" едете на ГА ООН, и....защищаете нашу страну РАЗ И НАВСЕГДА от "гнусных претензий арабов" на Иудею и Самарию!
А чтобы Вы быстрее согласились, я профинансирую не только Вас, но и Вашу достопочтенную супругу: пусть у Вас будет ТАМ хорошее настроение и близкая подруга рядом!
(Открою секрет: я так давно мечтаю построить себе маленький легкий домик на земле, и эти области мне подойдут идеально!
Буду болеть за Вас, и обещаю громко захлопать, когда Вы под овации зала сойдете с трибуны, убедив мировое сообщество в своей правоте, и ООН выдаст нашему правительству справку о недействительности всех , невыполненных Израилем , резолюций ООН. Ваше имя, Kot_Leopold, будет золотом вписано в Книгу национальных Героев Израиля, представляете?
Одного маленького одинокого бизона не можете одолеть, ай-яй-яй! В ссылку его, значит? НО он из любой точки будет поддерживать "НАДОДУМАТЕВСКИЕ " посты!
А что, Вы- личный секретарь "Кота"? ( боюсь даже произнести вслух: Вы-его....клон!!!???).
Если нет, пусть он сам отвечает юзерам.
Кстати, ВЫ мне ничего не должны "отвечать"- я писал ответ " nado_dumat, а не Вам!
1. Извинитесь перед оболганной Катей за "изменника" (Вы что, и правда плохо видите, или гнев застилает Вам глаза?)
2. Никогда не призывайте к убийствам людей ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, и не желайте "проснуться- а арабов в Израиле нет!" , потому что это непорядочно, и не к лицу Вам.
И я приложу все свои силы, чтобы не обращаться к Вам напрямую и КОСВЕННО.
И не умирайте, пожалуйста: с кем же я подниму бокал шампанского, когда рядом с Израилем образуется Палестинское государство за надежной границей?!
А психотерапевт- это модный нынче специалист, у которого пользуются многие вполне успешные и здоровые люди (не путать с психиатром).
Уважаемый nado_dumat! Вам удалось показать всем , что "Король-то голый!"
Я и не знал, что не менее ув. Kot_Leopold до сих пор не ответил Вам на вопрос о признании миром Иерусалима- столицей Израиля, теперь понятно, чем заняты день и ночь думы Kot_Leopoldа, и , видимо, мне придется еще долго ждать положительного ответа означенного "Кота" на мое щедрое предложение финансировать ему поездку на ГА ООН, где он выступит со своей пламенной речью от имени "общественности сайта", и докажет " с карандашом в руке", что Израиль "правильно" сидит на чужих территориях 43 года. Но, видно, для такой поездки у товарища "Кота" нет веских аргументов ( а "пламенные речевки патриота" годятся только для домашнего употребления, и возбуждают не самых далеких пользователей).
Успехов Вам в науке и в разоблачении "голых Королей"!
Никогда бы Израиль не смог бы совершить это гнусное убийство, подставив своих друзей из Европы и из Австралии, в которой проживают уникальные животные, такие, как кенгуру, например!
Я особенно растрогался, когда прочел, что "паренек" готов хоть сейчас воевать в секторе Газа на стороне Израиля и идти освобождать Гилада Шалита из палестинского плена"! Ма ше гу!
Совершенно верно, что до 1967 года Иудея и Самария входили в состав Иорданского королевства а палестинские арабы имели (а некоторые имеют и сейчас) Иорданское гражданство.
В 1967 году армия обороны Израиля в упреждающем ударе разбила армию потенциального агрессора Иордании и взяла под военный контроль Иудею и Самарию.
Без проведения соответствующих законов в Кнессете, гражданам Израиля было разрешено селиться за пределами государства Израиль в Иудее и Самарии. Более того, в нарушение законов государства Израиль, эта поселенческая деятельность всячески стимулировалась из кармана государства!
Гражданский статус местного палестинского населения Иудеи и Самарии в государстве Израиль не определен ДО СИХ ПОР!
Но зато земли, до 1967 года принадлежащие палестинскому населению (как гражданам Иордании) на правах частной собственности, начали заселять гражданами Израиля.
Это не могло не вызвать их (палестинцев) сопротивления, которое подавляется и до сих пор армией обороны Израиля с помощью военного контроля.
И после этого тут "Фрезера" разглагольствуют о том, что нас, евреев, не любят палестинцы, к которым мы стремимся с "открытой душой"?
Есть предел лицемерию!
Kot_Leopold усиленно изображает из себя особого знатока по трактовке резолюций ООН, и намекает на незнание Вами английского языка, что подрывает, якобы, Вашу способность "понять" документы.
Блеф!
Не поддавайтесь на эту удочку, и держитесь своей версии, она верна!
Почему? А вот почему.
Приведу соответствующий пункт из обсуждаемой резолюции:
i) вывод израильских вооружённых сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта.
(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict
" Kot_Leopold " использует общеизвестный трюк - ссылка на отсутствие “the”, перед словом «territories», якобы позволяющая открывать простор для комбинаций по уклонению от полного прекращения оккупации. Характерно, что Kot_Leopold приложил немало усилий, чтобы уклонится от употребления термина «оккупация» в связи с конфликтом («Чует кошка, чьё мясо съела»). Но, как говорится, петушиное слово сказано – «оккупированные территории», а раз есть оккупированные территории, то есть и оккупант.
С момента принятия упомянутой резолюции прошло много лет, люди стали умней и образованней, и байки на тему «есть "Зы" или нет "Зы", и что это может означать», уже никого не волнуют, кроме, естественно тех, кто хочет на этом проехаться, то есть Kot_Leopold энд Ко.
А заумные рассуждения о том, что нужны, де, переговоры, единственной целью которых является желание Израиля оттяпать себе кусок (мол, оккупант имеет право на приз!)- вызывают только раздражение, поскольку в нашем случае это всё равно, как если бы вор претендовал на законную долю в части содержимого украденного им кошелька!
И, чтобы закончить с набившим оскомину проектом вечного двигателя, в очередном изложении Kot_Leopold, приведу отрывок из «Дорожной карты»:
«The settlement will resolve the Israel-Palestinian conflict, and end the occupation that began in 1967, based on the foundations of the Madrid Conference, the principle of land for peace, UNSCRs 242, 338 and 1397, agreements previously reached by the parties, and the initiative of Saudi Crown Prince Abdullah -- endorsed by the Beirut Arab League Summit -- calling for acceptance of Israel as a neighbor living in peace and security, in the context of a comprehensive settlement.»
Как видим, здесь успешно обойдена нечёткость формулировки в резолюции 242 – «…and end the occupation that began in 1967…» и стоящее где положено «Зы» покрывает всё! Речь идёт о полном прекращении оккупации, совершённой оккупантом - Израилем. Полном, до последнего квадратного сантиметра!!!
А, поскольку, «Дорожная карта» одобрена специальной резолюцией Совета Безопасности ООН, то она имеет преимущественную силу перед всеми предыдущими резолюциями ООН, затрагивающими указанный круг вопросов.
Всем спокойной ночи, и пусть нам приснится , что, наконец, с Израиля снято клеймо оккупанта!
Попробуйте с этой Вашей позицией выиграть дело в суде- да ни в жисть!!
Происходит это из-за узости Вашего мышления, и жажды крови.
Приятной Вам субботы!
Вы в своем репертуаре! Есть Закон, и его владельцы ресторана не нарушили (мнение СТРАЖА ПОРЯДКА!), но Вы упорно талдычите о своем видении вопроса.
А Израиль весь "маленький такой", и любая пищеточка мнит себя рестораном. В корне слова "мисАда" лежит всего навсего слово ТРАПЕЗА, так что не придирайтесь к словам!
БА! Чутье меня не подвело! И сегодня добавило уверенности в этом Ваше фирменное " Не в коня корм!"
Ваше и мои "предложения"- находятся в разных весовых категориях: я хочу с вами сражаться на ОДНОМ РИНГЕ ( и даже предлагаю Вам ФОРУ: укрепить свою перчатку поддержкой Вашей позиции ООН), а Вы, Kot- armant180, от своего бессилия и своих " смытых полей", меня пытаетесь вытолкнуть с "ринга в ЗаЛ".
Не юлите, иначе рефери засчитает Вам поражение!
И причем здесь пляж, и магнитофоны? Орущей марроканско-еврейской музыки из соседних окон достаточно, чтобы показать "культуру" некоторых евреев Израиля.
Напоминаю, речь идет о приглашении в ресторан . Вы согласны?
Правильно, funny, чтобы их прочесть, и прореагировать!
Люди пишут, нажимая "ответить", и хотят, чтобы этот их ответ прочли. Верно?
Я так делаю. И Вы так должны делать. И на почту приходят сообщения об ответе.
Так что- не отвечать?
Чтобы funny не "наталкивало" на "некоторые мысли"?
Смотрите, крепче на ногах держитесь, а то, ненароком, свалитесь еще от очередного толчка. Уважаемая Вы наша "впередсмотрящая"...
Не кажется ли Администрации сайта, что г-н frezer перешел все границы, называя граждан Израиля врагами? И как должны на Ваше высказывание реагировать эти самые палестинские арабы? Рвать на себе волосы, или , не дай Б-г, готовить против евреев (врагов??!!!) диверсии?
Есть подозрение, что владельцы и посетители этого ресторана почитывают Ваши комменты, ув. frezer, и, видя, как в их ресторан входит некто с оружием, элементарно подумали : "Вот идет тот, кто считает нас ВРАГАМИ. А в руках у него -орудие убийства. Попросим же его, от греха подальше, отсюда уйти. Пусть ест у друзей, разве у "врагов" -едят"? Причем, они НЕ отказывались накормить солдата в Штатском ( и это очень положительно их характеризует!).
Да и солдат этот показал себя не с лучшей стороны. Вместо того, чтобы понять ситуацию, он решил "показать, кто здесь хозяин"! Мол, куда вы денетесь, и врагов своих будете кормить, как миленькие! Вызвал отца на подмогу (видно, не такой уж и голодный был, иначе, пошел бы есть в соседний , еврейский ресторан, а не разборки устраивать).
Все это не способствует налаживанию между нашими народами нормальной обстановки, а ведь мы должны, как ни крути, двигаться к миру.
И начать нужно с прекращения публикации таких , как у Вас, frezer, высказываний: палестинцы, владеющие рестораном- не враги нам, они платят налоги государству, и они, в конце концов, родились на этой Земле!
Давайте, лучше, всем "Кафе" пойдем к ним в ресторан, и славно поужинаем!
НЕ задумывались, вдруг, именно Вы и не видите правды?
Посмотрите, все Ваши " они не хотят", "они наболтали", "они могли получить", "они могли оттяпать", "давно бы построили", "живут за счет других"- все это высосанные из пальца фантазии,плод промывки Ваших драгоценных мозгов русскоязычными СМИ.
Как раз Вам надо продолжать вчитываться в посты /nado_dumat, и тогда есть шанс, что шоры с Вас спадут!
НО я вижу, как он увиливает от моего щедрого предложения, и делаю выводы: его "теория"- это теорийка для домашнего, тихоболотного употребления, сдобренная ксенофобией и замешанная на разжигании межэтнической розни.
Если бы Kot _Leopold был бы уверен в своей правоте, он бы принес свои выкладки тому, кто может выступить на ГА ООН (Г-же Шалев, например), и тогда мы бы увидели, чего стоят эти самые "доводы".
Но Kot _Leopold молчит, как рыба , по поводу способа передачи своей "теорийки" в ООН (тут ему, как тому танцору, мешает "засилье арабов", и, конечно, пресловутый "антисемитизм").
Карта "Leopoldа" бита, вот и сорвал этот "Leopold" с себя маску вальяжной сдержанности, и по-хамски погнал нас с вами- кого в Бер-Шеву, а кого- в "арабскую клоаку".
Бедный, бедный Kot! Видно, как говаривали еврейские мудрецы, "Его ОСЛЫ МЕРТВЫ, а ПОЛЯ ЕГО СМЫТЫ"...
Это Вы со своими "ссылками" едете на ГА ООН, и....защищаете нашу страну РАЗ И НАВСЕГДА от "гнусных претензий арабов" на Иудею и Самарию!
А чтобы Вы быстрее согласились, я профинансирую не только Вас, но и Вашу достопочтенную супругу: пусть у Вас будет ТАМ хорошее настроение и близкая подруга рядом!
(Открою секрет: я так давно мечтаю построить себе маленький легкий домик на земле, и эти области мне подойдут идеально!
Буду болеть за Вас, и обещаю громко захлопать, когда Вы под овации зала сойдете с трибуны, убедив мировое сообщество в своей правоте, и ООН выдаст нашему правительству справку о недействительности всех , невыполненных Израилем , резолюций ООН. Ваше имя, Kot_Leopold, будет золотом вписано в Книгу национальных Героев Израиля, представляете?
А что, Вы- личный секретарь "Кота"? ( боюсь даже произнести вслух: Вы-его....клон!!!???).
Если нет, пусть он сам отвечает юзерам.
Кстати, ВЫ мне ничего не должны "отвечать"- я писал ответ " nado_dumat, а не Вам!
РАДИ БОГА- я готов пойти на сделку:
1. Извинитесь перед оболганной Катей за "изменника" (Вы что, и правда плохо видите, или гнев застилает Вам глаза?)
2. Никогда не призывайте к убийствам людей ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, и не желайте "проснуться- а арабов в Израиле нет!" , потому что это непорядочно, и не к лицу Вам.
И я приложу все свои силы, чтобы не обращаться к Вам напрямую и КОСВЕННО.
И не умирайте, пожалуйста: с кем же я подниму бокал шампанского, когда рядом с Израилем образуется Палестинское государство за надежной границей?!
А психотерапевт- это модный нынче специалист, у которого пользуются многие вполне успешные и здоровые люди (не путать с психиатром).
Я и не знал, что не менее ув. Kot_Leopold до сих пор не ответил Вам на вопрос о признании миром Иерусалима- столицей Израиля, теперь понятно, чем заняты день и ночь думы Kot_Leopoldа, и , видимо, мне придется еще долго ждать положительного ответа означенного "Кота" на мое щедрое предложение финансировать ему поездку на ГА ООН, где он выступит со своей пламенной речью от имени "общественности сайта", и докажет " с карандашом в руке", что Израиль "правильно" сидит на чужих территориях 43 года. Но, видно, для такой поездки у товарища "Кота" нет веских аргументов ( а "пламенные речевки патриота" годятся только для домашнего употребления, и возбуждают не самых далеких пользователей).
Успехов Вам в науке и в разоблачении "голых Королей"!