Вообще-то на "центральных улицах Тель-Авива" скорость движения автомобилей иногда и меньше , чем скорость велосипедистов, а уж ширина трассы там - как деревенская проселочная дорога. В таких стесненных условиях, вполне возможно, что сама велосипедистка нанесла ущерб машине следователей.
Не может быть,чтобы такие асы, которые приехали расследовать, не предположили, что будут провокации, и не позаботились обзавестись израильским водителем!
Вот теперь представьте себе, что и "противоположная" сторона привела бы свои фото-видео и свою статистику того, что она называет /преступлениями ЦАХАЛА /на оккупированных территориях и в Газе ( включая разошедшиеся по миру снимки результатов " литого свинца")!?
Как Вы думаете, помогли ли бы стороннему наблюдателю эти факты сделать вывод о правомочности и оправданности поведения Израиля по отношению к палестинцам?
Ответ очевиден, не так ли?
И что Вы предлагаете? Налиться гневом , и снова идти кромсать живые тела? Зная, что, зализав раны, палестинцы снова пойдут нам мстить?
А мы-им, .... а они нам,... а мы им... а они -нам....(Ну, прямо Война "Алой и Белой роз"?)
Вы спрашиваете, что бы делал я , зная, что мои близкие погибли в терракте?
Поскорбел бы, призадумался бы о причинах, и....стал бы еще активнее ратовать за прекращение конфликта путем сравнения толщин...дубинок.
Чтобы больше ни у кого никто и никогда не погибал- ни на дискотеках, ни от бомб и белого фосфора!
Каждый израильский силовой ответ беременен взрастанием в стане палестинцев потенциальных мстителей, которые в любой момент могут выстрелить пружиной смерти в одного из нас, евреев.
Я не хочу жить под прицелом этих пружин!
А так как убивать вообще не есть хорошо ( в том числе и этих озлобленных нами палестинцев ) - , то остается только один путь- переговоров о мире.
И если для этого я вынужден буду отказаться от возможности свободного посещения какого-либо уголка Палестины- я посчитаю это очень приемлемой ценой за покой и нормальную человеческую жизнь в наконец-то очерченных границах Израиля!
Проблема отсутствия мира в нашем регионе- это только проблема нежелания израильского правительства уйти с территорий, принадлежащих палестинцам и сопротивления этих палестинцев военному контролю над ними, и блокаде.
Надеюсь, что здравый смысл в нашем правительстве возобладает, и мы, наконец, отделимся от наших кузенов государственной границей, за которой и они, и мы заживем, как добрые соседи, закрыв навсегда кровавые страницы нашей общей Истории.
Я рад, что Вы так цените мои ответы, и сожалеете, что не получили их от меня во время.
Давайте договоримся о следующем:
Если я не ответил Вам на Ваш драгоценный вопрос, то, либо
1. Я не посчитал нужным на него ответить, либо
2. Ваш вопрос - не по-теме обсуждаемой статьи.
Мое право- не отвечать, а Ваше право спокойно к этому относиться, и не создавать у себя иллюзию, что я, де, просто не нашел аргументов . "Их есть у меня" в достатке.
Вот и сейчас- давайте не будем обижать "Трибунал Рассела" своим к нему невниманием!
Приятного дня Вам, misha_52, и Вашей "группе поддержки"!
Итак, что "хорошего для евреев" написал еврей Коэн?
А ничего!
Посмотрите на выделенное большими буквами, и бросьте в меня камень, если ЭТО работает на нас, евреев!
(с)"Подтекст таких высказываний ясен: Израиль - государство, в котором политические и гражданские права ограничиваются по расовому признаку и только так. Это не соответствует действительности, - продолжает автор. - ЧТО БЫ ТАМ НИ БЫЛО... ( Вот зачем КОЭН допускает такую двусмысленность, если уверен в отсутствии апартеида?- Бизон))... это уж точно не апартеид". Помимо всего прочего, такая "КЛЕВЕТА" ( слово взято в кавычки самим автором, который, видно не уверен, что это на самом деле клевета! -БИЗОН) в адрес еврейского государства, во-первых, НЕ ИДЕТ НА ПОЛЬЗУ ПАЛЕСТИНЦАМ (о которых Коэн трогательно заботится?- Бизон), поскольку ДИСКРЕДИТИРУЕТ ИХ ПРАВОМОЧНЫЕ ПРИТЯЗАНИЯ (о! откуда у палестинцев что-то правомочное, когда их самих и нет на свете!- Бизон), а во-вторых,ДЕЛАЕТ ИЗРАИЛЬ ГЛУХИМ (чего нельзя допустить?- Бизон) к любой критике, в том числе и ОБОСНОВАННОЙ ( которая, по мнению Коэна, имеет место быть, в том числе и критика апартеида?- Бизон) ", - подытоживает Коэн.
Нет, братцы, такие КОЭНЫ нам пользы не принесут на пропагандистском поприще.Гоните их! Это "засланные казачки"!
У Вас описка, Ellena! Вместо "арабы" ВЫ написали "террабы"...
В описанном Вами трагическом случае уже кроется ответ на Ваш вопрос.
Дано: кто-то совершил теракт. Мы ничего не знаем о мотивах этого страшного поступка. Возможно, если "открутить назад" пленку событий, то окажется, что убийцы были в таком же самом состоянии, как и сотрудник Вашего мужа: их близких убили израильские солдаты во время очередной операции.( Другие мотивы- как то "уничтожение государства Израиль"- я отметаю из-за их несостоятельности).
Итак, эти люди были в состоянии аффекта, какое наблюдалось и у коллеги Вашего супруга!
В таком состоянии люди идут на отчаянные шаги, и могут наделать много бед.
Поэтому, наверное, и не дали оружия в руки Вашему знакомому:невинные, даже если они палестинцы, не должны быть объектом слепой мести.
Суд нужен. Он не всегда может быть гуманным. Он даже может возложить часть вины на ту сторону, которая спровоцировала действия этих убийц. Решения суда можно обжаловать. Это и есть цивилизованное решение вопроса, при котором мы , евреи, не опустимся до уровня тех, кто лишает людей жизни без суда и следствия.
МЫ- цивилизованные люди, и не должны пользоваться старым рецептом "Око-за- око, зуб-за-зуб"! Хотя бы по той причине, что можем остаться слепыми и беззубыми по обе стороны баррикад.
Кроме "мочить всегда", "мочить везде" - у Вас есть другие "рецепты"?
Или Вы желаете и своим внукам передать этот девиз в наследство?
Резюме:Если Вы считаете себя цивилизованными, у Вас должен и рецепт быть "цивилизованным".
Вот если бы Вы, Marinka, потрудились указать, в чем именно "отстают" от нас "они" (на "световые годы"!),я бы удовлетворил свое любопытство.
И еще: в чем же тогда состоит наша "цивилизованность", если мы рядом с ними с легкостью превращаемся в "медведей" и "свиней", да так, что нас от последних и не отличить?
ВЫ будете смеяться, eduard701, но "ОНИ" на полном серьезе считают, что именно евреи занимаются терроризмом. Причем, говорят они- "государственным терроризмом". И на этот факте строят свою "ответную террористическую деятельность".
И вот что нам с этим порочным кругом прикажете делать?
Зубы на штифтах не имеют такой жемчужный отлив. У арабов есть свой рецепт сохранения здоровых зубов: оливковое масло, сок чеснока и лимонный сок - этой смесью натирают зубы дважды в день.
ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО- это когда в суде на аналогичную "тему" принято уже подобное решение, тогда следующий случай уже проходит гладко, "как закон"!
Я не слышал, чтобы в Израиле присудили к смертной казни , доказав его вину, хоть одного "террориста".
ЕСли такой случай был- пусть меня поправят.
funny! "Бизон" не пенсионер на пособии, чтобы сидеть сутки подряд за компом, поэтому и ответ не возникает, по мановению волшебной палочки, когда вам захочется его прочесть!
Поинтересуйтесь сначала, или я на сайте, а потом делайте свои глобальные выводы!
У Наср-Аллы вид здорового человека- посмотрите: у него отличные крепкие зубы,- не думаю, что он болен, но аутотренинг- хорошая штука. Лишь бы люди не увлекались повторением мантры: "Халва, халва..."- сладко все равно не станет!
Ну, нет, Kot_Leopold! То, что Вы не смогли ребенку объяснить причину УБИЙСТВ- говорит только о том, что причина эта постыдна, и ее неприлично огласить вслух невинному ребенку.
Ребенок может сказать: "Дядя, чтобы никто никого не убивал, нужно помириться, и уничтожить орудия убийств!"
И, что Вы на это скажете? Что "Вас" хотят убить палестинцы?
Но покуда да пока, скажут вопрошавшие, происходит обратное, причем в соотношениях, которые тоже трудно объяснить детям.
Дети рождаются, чтобы ЖИТЬ, они не могут себя защитить, и не хотят умирать, будучи ни в чем не виноватыми.
У детей есть "детские" вопросы, и нам, взрослым, задубевшим в своих предубеждениях, нужно попотеть для того, чтобы дать им вразумительный ответ.
Иногда при этом мы сами начинаем лучше понимать СУТЬ.
Так, как устами "младенцев" глаголит истина, так и ИНДИКАТОРНОЙ бумажкой ИСТИНЫ является пересказ "младенцу" СУТИ проблемы.
Вы, Кот, а не я- ЛУКАВИТЕ и Лицемерите в данном вопросе.
И как скоро Вы нажаловались бы Модератором, если бы кто-то из посетителей сравнил бы со зверьми еврейский народ?
Почему Вы это делаете? Зачем Вы разжигаете межнациональную рознь и огульно оскорбляете целую нацию?
Вот к нему и все претензии!
И я тоже так считаю!
Преклоняюсь перед Вашим богатым воображением!
"Исламист по-призванию"- это круто!
Пишите ИСЧО!
ВЫ плохо прочли "месер" моего предыдущего послания.
Я позволю себе себя самого еще раз процитировать:
Никого нельзя убивать: ни беременных, ни тех, кто только завтра хотел начать беременеть, ни тех, кто собирался им в этом помогать.
Об этом и мой пост.
Нет смертям, нет порочному кругу насилия!
Да- улаживанию конфликтов миром, договорами, соглашениями.
Вот теперь представьте себе, что и "противоположная" сторона привела бы свои фото-видео и свою статистику того, что она называет /преступлениями ЦАХАЛА /на оккупированных территориях и в Газе ( включая разошедшиеся по миру снимки результатов " литого свинца")!?
Как Вы думаете, помогли ли бы стороннему наблюдателю эти факты сделать вывод о правомочности и оправданности поведения Израиля по отношению к палестинцам?
Ответ очевиден, не так ли?
И что Вы предлагаете? Налиться гневом , и снова идти кромсать живые тела? Зная, что, зализав раны, палестинцы снова пойдут нам мстить?
А мы-им, .... а они нам,... а мы им... а они -нам....(Ну, прямо Война "Алой и Белой роз"?)
Вы спрашиваете, что бы делал я , зная, что мои близкие погибли в терракте?
Поскорбел бы, призадумался бы о причинах, и....стал бы еще активнее ратовать за прекращение конфликта путем сравнения толщин...дубинок.
Чтобы больше ни у кого никто и никогда не погибал- ни на дискотеках, ни от бомб и белого фосфора!
Каждый израильский силовой ответ беременен взрастанием в стане палестинцев потенциальных мстителей, которые в любой момент могут выстрелить пружиной смерти в одного из нас, евреев.
Я не хочу жить под прицелом этих пружин!
А так как убивать вообще не есть хорошо ( в том числе и этих озлобленных нами палестинцев ) - , то остается только один путь- переговоров о мире.
И если для этого я вынужден буду отказаться от возможности свободного посещения какого-либо уголка Палестины- я посчитаю это очень приемлемой ценой за покой и нормальную человеческую жизнь в наконец-то очерченных границах Израиля!
Проблема отсутствия мира в нашем регионе- это только проблема нежелания израильского правительства уйти с территорий, принадлежащих палестинцам и сопротивления этих палестинцев военному контролю над ними, и блокаде.
Надеюсь, что здравый смысл в нашем правительстве возобладает, и мы, наконец, отделимся от наших кузенов государственной границей, за которой и они, и мы заживем, как добрые соседи, закрыв навсегда кровавые страницы нашей общей Истории.
Ваш ответ испанским детям мы, конечно же, им не пошлем!
Потому что ответ этот никуда не годится!
Он позорит нашу Страну, и говорит о Вашем искаженном мировоззрении.
"А даже если и убиваем,тогда что?"- и Вам не стыдно?!
Я бы на месте испанских детей, взрослых, и стариков после такого ответа ни за что бы не подал Вам руку!
Я рад, что Вы так цените мои ответы, и сожалеете, что не получили их от меня во время.
Давайте договоримся о следующем:
Если я не ответил Вам на Ваш драгоценный вопрос, то, либо
1. Я не посчитал нужным на него ответить, либо
2. Ваш вопрос - не по-теме обсуждаемой статьи.
Мое право- не отвечать, а Ваше право спокойно к этому относиться, и не создавать у себя иллюзию, что я, де, просто не нашел аргументов . "Их есть у меня" в достатке.
Вот и сейчас- давайте не будем обижать "Трибунал Рассела" своим к нему невниманием!
Приятного дня Вам, misha_52, и Вашей "группе поддержки"!
Пословица Ваша, конечно, хорошая, но если "собак" становится очень много, то, согласитесь- "Каравану" не поздоровится. Не так ли?
Как это подло с его ("историка")стороны!
В моем отечестве есть немало пророков.
И, как было и прежде, основная масса народа их не слушает, а гонит взашей!
Провоцировать меня не надо.Я соблюдаю правила Сайта и не ОФ-ТОПлю.
В теме про погромы- поговорим о погромах.
Очки не ношу.
Но читаю- в очках.
НЕ ищите оскорблений- их нет, не было, и не будет.
Продолжайте "следить за мной" (как указано в Вашем девизе).
Успехов Вам в этом нелегком труде!
Об этом и мой пост.
Нет смертям, нет порочному кругу насилия!
Да- улаживанию конфликтов миром, договорами, соглашениями.
А ничего!
Посмотрите на выделенное большими буквами, и бросьте в меня камень, если ЭТО работает на нас, евреев!
(с)"Подтекст таких высказываний ясен: Израиль - государство, в котором политические и гражданские права ограничиваются по расовому признаку и только так. Это не соответствует действительности, - продолжает автор. - ЧТО БЫ ТАМ НИ БЫЛО... ( Вот зачем КОЭН допускает такую двусмысленность, если уверен в отсутствии апартеида?- Бизон))... это уж точно не апартеид". Помимо всего прочего, такая "КЛЕВЕТА" ( слово взято в кавычки самим автором, который, видно не уверен, что это на самом деле клевета! -БИЗОН) в адрес еврейского государства, во-первых, НЕ ИДЕТ НА ПОЛЬЗУ ПАЛЕСТИНЦАМ (о которых Коэн трогательно заботится?- Бизон), поскольку ДИСКРЕДИТИРУЕТ ИХ ПРАВОМОЧНЫЕ ПРИТЯЗАНИЯ (о! откуда у палестинцев что-то правомочное, когда их самих и нет на свете!- Бизон), а во-вторых,ДЕЛАЕТ ИЗРАИЛЬ ГЛУХИМ (чего нельзя допустить?- Бизон) к любой критике, в том числе и ОБОСНОВАННОЙ ( которая, по мнению Коэна, имеет место быть, в том числе и критика апартеида?- Бизон) ", - подытоживает Коэн.
Нет, братцы, такие КОЭНЫ нам пользы не принесут на пропагандистском поприще.Гоните их! Это "засланные казачки"!
В описанном Вами трагическом случае уже кроется ответ на Ваш вопрос.
Дано: кто-то совершил теракт. Мы ничего не знаем о мотивах этого страшного поступка. Возможно, если "открутить назад" пленку событий, то окажется, что убийцы были в таком же самом состоянии, как и сотрудник Вашего мужа: их близких убили израильские солдаты во время очередной операции.( Другие мотивы- как то "уничтожение государства Израиль"- я отметаю из-за их несостоятельности).
Итак, эти люди были в состоянии аффекта, какое наблюдалось и у коллеги Вашего супруга!
В таком состоянии люди идут на отчаянные шаги, и могут наделать много бед.
Поэтому, наверное, и не дали оружия в руки Вашему знакомому:невинные, даже если они палестинцы, не должны быть объектом слепой мести.
Суд нужен. Он не всегда может быть гуманным. Он даже может возложить часть вины на ту сторону, которая спровоцировала действия этих убийц. Решения суда можно обжаловать. Это и есть цивилизованное решение вопроса, при котором мы , евреи, не опустимся до уровня тех, кто лишает людей жизни без суда и следствия.
МЫ- цивилизованные люди, и не должны пользоваться старым рецептом "Око-за- око, зуб-за-зуб"! Хотя бы по той причине, что можем остаться слепыми и беззубыми по обе стороны баррикад.
Кроме "мочить всегда", "мочить везде" - у Вас есть другие "рецепты"?
Или Вы желаете и своим внукам передать этот девиз в наследство?
Резюме:Если Вы считаете себя цивилизованными, у Вас должен и рецепт быть "цивилизованным".
Есть ли у Вас такой план, "Мистер фикс"?
И еще: в чем же тогда состоит наша "цивилизованность", если мы рядом с ними с легкостью превращаемся в "медведей" и "свиней", да так, что нас от последних и не отличить?
Заранее благодарю за ответ.
А оценку "арабскому террору" можно дать только вкупе с другими, "неарабскими " видами террора в отношение арабов. Потому как "нет дыма без огня".
Купите себе новые очки, чтобы увидеть этот самый ОГОНЬ, и Вы сэкономите много времени на задавании своих "детских" вопросов.
И вот что нам с этим порочным кругом прикажете делать?
Ответьте им, а потом я Вам расскажу о состоянии своих зрительных и слуховых аппаратов.
И попрошу мне не тыкать: мы с Вами не ходили по одному гектару!
Зубы на штифтах не имеют такой жемчужный отлив. У арабов есть свой рецепт сохранения здоровых зубов: оливковое масло, сок чеснока и лимонный сок - этой смесью натирают зубы дважды в день.
ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО- это когда в суде на аналогичную "тему" принято уже подобное решение, тогда следующий случай уже проходит гладко, "как закон"!
Я не слышал, чтобы в Израиле присудили к смертной казни , доказав его вину, хоть одного "террориста".
ЕСли такой случай был- пусть меня поправят.
funny! "Бизон" не пенсионер на пособии, чтобы сидеть сутки подряд за компом, поэтому и ответ не возникает, по мановению волшебной палочки, когда вам захочется его прочесть!
Поинтересуйтесь сначала, или я на сайте, а потом делайте свои глобальные выводы!
Я выражаю свое мнение.
А Вы уж разберитесь , к чему можно мое мнение "пристегнуть".
Можете просто принять к сведению.
А можно вообще не читать мои посты. Тогда Вам и "пристегивать" не нужно будет ни "К чему"!
Ребенок может сказать: "Дядя, чтобы никто никого не убивал, нужно помириться, и уничтожить орудия убийств!"
И, что Вы на это скажете? Что "Вас" хотят убить палестинцы?
Но покуда да пока, скажут вопрошавшие, происходит обратное, причем в соотношениях, которые тоже трудно объяснить детям.
Дети рождаются, чтобы ЖИТЬ, они не могут себя защитить, и не хотят умирать, будучи ни в чем не виноватыми.
У детей есть "детские" вопросы, и нам, взрослым, задубевшим в своих предубеждениях, нужно попотеть для того, чтобы дать им вразумительный ответ.
Иногда при этом мы сами начинаем лучше понимать СУТЬ.
Так, как устами "младенцев" глаголит истина, так и ИНДИКАТОРНОЙ бумажкой ИСТИНЫ является пересказ "младенцу" СУТИ проблемы.
Вы, Кот, а не я- ЛУКАВИТЕ и Лицемерите в данном вопросе.