По Фрейду выходит, как раз наоборот: что именно оголтелые уря-патриоты - те самые, что доказывают самим себе, что приехали со своей Родины в Израиль совсем "не зря" (мол, " я хату покинул, пошел воевать...Гренада, Гренада, Гренада моя!").
Все претензии- к Международникам- юристам, которые почему-то в корне не согласны с Вашими выкладками, о чем вопиют невыполненные до сих пор Израилем многочисленные резолюции ООН, а также преамбула "Дорожной Карты".
А отсутствие гражданских прав у палестинцев и доказывать не надо: у них нет даже почтового адреса!
Оставляю Ваши попытки меня оскорбить для скрупулезного их анализа Модератором сайта.
По существу же скажу, что уверен: займи Обама произраильскую сторону, Вы бы на всех углах вещали, что он просто смуглый парень,душка, и настоящий Американец!
Теперь ответ Коту Леопольду,который не скупится на нелестные эпитеты в мой адрес.
Если честно, Кот Л-д, то меня Ваша откровенная трамвайная ложь в мой адрес даже радует, поскольку она говорит об отсутствии иных аргументов, кроме как огульных обвинений в юдофобской демагогии и исламофилии.
Вы, Кот Л-д, претендуете на звание "знатока" истории, умеющего трансформировать любые факты наших реалий в сладкую сказку о ВСЕГДА "плохих палестинцах" и Всегда очень хороших евреях?
А бывает ли так в жизни?
Удивительно: как это евреи умудрились не сделать за шесть десятков лет ни одной ошибки в сложнейшем хитросплетении событий? Как это они вышли на Арену Новейшей Истории все в белом?
Кот Леопольд , конечно, любит евреев, и любит Израиль. И не его вина - а его беда!- в том, что он не в состоянии посмотреть правде в глаза.
Это нелегко, не спорю.
Но посмотреть нужно! Может, зажмуриться от увиденного, но потом засучить рукава, и начать исправлять то, что давно надо исправить, а иначе будет плохо всем нам - и левым, и правым- одинаково желающим Израилю процветания и Мира!
Во-первых, ув. Кот Л-д, не лгите. Арабы не признают не Израиль ,как страну евреев и палестинцев, а сионистское государство- то есть государство, которое оккупирует чужие территории, государство, которое является агрессором, и которое нарушает все общепринятые нормы международного общежития.
Во-вторых, Саудовская (арабская, кстати!) Инициатива лежит в основе одобренной практически всем миром «Дорожной карты». Считать, что весь мир поддерживает план ликвидации Израиля? Тому, кто так считает, нужен психиатр. А, может быть, даже и хирург?
Я нашел у Вас, Кот Л-д, еще одну грубую фактическую ошибку! Всего лишь 42 года, а то, и того меньше, понадобилось, чтобы понять, что нельзя «говорить о (постоянном) мире с мусульманами», и, тем более, ещё и заключить его с ними, по принципу «Как есть». То есть, сохранить оккупацию, хотя бы частично, и режим апартеида на оккупированных территориях, на которых живут мусульмане, с одновременным полным признанием со стороны мусульманских стран. Понимаете- нельзя!
По- Вашему, эти исламисты-негодяи: не хотят делиться с евреями ни своей территорией, ни своим имуществом, ни соглашаться с поражением в своих гражданских правах, по отношению к евреям. Ну, просто мерзавцы, чесслово!
Нелепо, правда?
А ведь это то, что Вы, Кот Л-д, стараетесь укомплектовать в головы слушателей-читателей Ваших постов!
Только представьте себе: Вы отобрали у меня коварнейшим образом, бумажник.
А затем, когда я попытаюсь его вернуть, напишите жалобу в полицию, что я, бандит и террорист, нападаю на Вас только потому, что просто-напросто, котоненавистник, а украденный Вами у меня бумажник никакого отношения к делу не имеет, и, вообще, он не украден, а возвращён, потому, что у Вас на мой кошелёк есть "историческое право"!
Возвращаясь к "не признающим власти еврейского государства исламистам, отмечу, что Вы, Кот Л-д, по какой-то неведомой мне причине, сузили ареал распространения исламистов, не признающих власти еврейского государства на «земле ислама», до пределов государства Израиль. Между тем их полно также и на территориях, оккупированных упомянутым государством. На тех территориях, на которые также распространяется власть еврейского государства, но.... не его гражданские законы.
Свои гражданские законы еврейское государство распространяет только на своих граждан, поселившихся на этих оккупированных территориях незаконно, и не распространяет на тех, кто там жил до оккупации еврейским государством и продолжает жить в настоящее время. Такое общественное устройства называется апартеид (можете поинтересоваться в Энциклопедии).
Так вот,Кот Л-д, пока исламисты живут при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, они имеют полное право ненавидеть эту еврейскую власть, всю еврейскую власть, а не только в том месте, где она установила упомянутый режим апартеида, везде, безотносительно того, расположена ли она только на «земле ислама» или также и на «земле пока-ещё-не-ислама».
Более того, исламисты, живущие при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, вправе, согласно всем международным законам, бороться с этой властью, вплоть до полного её уничтожения. Что делать, таковы международные законы, запечатленные в Уставе ООН, ув. Кот Л-д!
( Поверьте, мне очень неприятно это осознавать, и ещё более неприятно об этом упоминать вслух, поскольку я являюсь полноправным гражданином страны с той самой еврейской властью, но, увы, такова суровая правда жизни. И Вам, Кот Л-д, эта правда жизни тоже должна быть видна!)
А вот тогда, ув Кот Л-д, когда эти исламисты, живущие при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, обретут равный с Вами гражданский статус,( а именно: статус полноправных граждан суверенного государства, расположенного именно там, где они живут, (а не в Аргентине, Иордании, или Уганде!)- и при этом продолжат действовать против евреев, тогда Вы сможете с полным правом утверждать,- и я первый Вас поддержу!,- что они ненавидят еврейскую власть не за то, что она принесла им режим апартеида, и незаконно отобрала у них частную собственность, а просто, как таковую.
Вот тогда мы станем с Вами, Кот Л-д, по одну сторону Баррикад!
"Наезды" отрицателей мира с палестинцами абсолютно неконструктивны, и представляют собой вредную и лживую позицию "ничегонеделания", щедро сдабриваемую страшилками о мусульманской "угрозе".
Здесь зона свободного изложения своей позиции, и несправедливо пришивать всем инакомыслящим на их одежки "звезды" "предателей".
Вместо этого стоит просто и доброжелательно изложить свое мнение.
Ведь палестинцы, как никто другой, понимают, что сейчас настал критический момент. Если сейчас не остановить политику создания новых поселений и расширения уже существующих поселений Израиля, то палестинское государство так и останется государством на бумаге!
А государство палестинцам нужно, как воздух, как бы тут не изгалялись некоторые!
Да и нам, евреям, никак не с руки, соглашаться на создание в Израиле двунационального государства для обоих народов!
А третьего варианта не дано.
ВЫбираем из двух зол меньшее.
Вспомним:
Строительство поселений на оккупированных в войне 1967 г. арабских территориях велось при всех израильских правительствах более сорока лет. Последствия этой политики выглядят так: сейчас в 149-ти еврейских поселениях на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, проживают около 450 тысяч израильтян. Вокруг Иерусалима сформировались четыре крупных поселенческих конгломерата (блоков поселений) – Модиин, Ариэль, Гуш Эцион и Маале Адумим, которые, как утверждают израильские политики, ни при каких условиях невозможно присоединить к некоему палестинскому государству.
Территория блоков поселений отрезана от Западного берега непроходимой бетонной стеной. Одним словом, Израиль считает эти поселенческие блоки, как и весь объединенный Иерусалим, интегральной частью государства Израиль.
Общая площадь территории, которую занимают блоки поселений и разделительная стена равна 10,2% всей территории Западного берега.
Еще, как минимум, 3,1% палестинских территорий должны быть отведены под программы перспективного развития поселений.
0,2% площади, предусмотренной в свое время ООН под палестинское государство, занимают так называемые нелегальные, даже с точки зрения израильского законодательства, еврейские поселения.
А прибавьте сюда площадь военных баз, контрольно-пропускных пунктов и транспортных развязок, открытых только для еврейских поселенцев, что составляет 24,8%!
Таким образом, 38,3% Западного берега де-факто не принадлежат палестинцам, и доступ в эти районы для них полностью закрыт.
К тому же израильские политики определяют район Иорданской долины и северо-восточной части Мертвого моря (43% всего Западного берега) как зону особой стратегической значимости, и она вкупе с сирийскими Голанскими высотами образует «буферную зону», которая "препятствует распространению угрозы исламского фундаментализма и терроризма из Сирии, Ирака и Ирана".
Если по решению ООН от 29 ноября 1947 г. палестинское государство должно было быть создано на территории 11,1 тыс. кв. км (или 44% площади подмандатной Палестины), то спустя 63 года оно может рассчитывать не более чем на четверть этой площади!
К тому же и эта площадь разорвана на две части, не имеющие между собой сообщения – Западный берег и сектор Газа.
Несложные математические расчеты показывают, что если в самое ближайшее время международное сообщество не предпримет решительных действий, направленных на выполнение известных резолюций ООН и других известных документов, составляющих международно-правовую базу урегулирования палестино-израильского конфликта, предусматривающую в итоге создание палестинского государства, то такое государство попросту будет негде создавать!
Так стоит ли нам так упорствовать?
Хотим ли мы жить с палестинцами в одном огромном, но двунациональном государстве с "неправильной" для нас демографией?
Нет?
Значит, надо способствовать скорейшему созданию Палестинского государства.
Даже если предположить невероятное: "Палестинцы Не хотят своего государства".
Нет такого народа!
Только глупые "Обамы" , вкупе с не менее странными Нетаньягу, ссорятся не по-детски,из-за несуществующего народа!
Срочно вывести их из Транса, и вылечить!
Товарищ Golesh! Лично проконтролировать лечение упомянутых товарищей!
"Беспробудная тупость" - очень прямое оскорбление!
Особенно, когда является бессовестной ложью!
"Мюллер" нас накрыл!
Где-то мы с тобой недоработали!
В следующий раз будем умнее!
А отсутствие гражданских прав у палестинцев и доказывать не надо: у них нет даже почтового адреса!
Что ж, видно, Учитель я неплохой!
Не распоряжайтесь чужими (нашими) палестинцами!
Они- отличные строители, а в Израиле - нехватка рабочих рук!
Им (палестинцам) это показалось очень несправедливо! И ввергло их в гнев!
И их можно понять, верно?
Кстати, даже на такой благопрятный для них раздел Палестины, евреи тоже НЕ согласились (не подписали Документ о разделе!).
Вы можете, Кот Л-д, объяснить, почему?
Ах, не хотите?
А то я уже было хотел кое-что скопировать и кое-кому отправить.
А если Вы просто так, оф-топите, то на здоровье... пока Модератор Вас не подчистит.
Зато знаю я: противоядие от "бабаха"- это запрет на ввоз в Израиль компонентов для получения пороха, нироглицерина и др. взрывоопасных веществ.
Н е п р и л и ч н о называться израильтянином???
Как Вам не стыдно так отзываться о гражданстве Израиля!? ВЫ стали в один ряд с ненавистниками нашей Страны, которые нас осуждают!
По существу же скажу, что уверен: займи Обама произраильскую сторону, Вы бы на всех углах вещали, что он просто смуглый парень,душка, и настоящий Американец!
Если честно, Кот Л-д, то меня Ваша откровенная трамвайная ложь в мой адрес даже радует, поскольку она говорит об отсутствии иных аргументов, кроме как огульных обвинений в юдофобской демагогии и исламофилии.
Вы, Кот Л-д, претендуете на звание "знатока" истории, умеющего трансформировать любые факты наших реалий в сладкую сказку о ВСЕГДА "плохих палестинцах" и Всегда очень хороших евреях?
А бывает ли так в жизни?
Удивительно: как это евреи умудрились не сделать за шесть десятков лет ни одной ошибки в сложнейшем хитросплетении событий? Как это они вышли на Арену Новейшей Истории все в белом?
Кот Леопольд , конечно, любит евреев, и любит Израиль. И не его вина - а его беда!- в том, что он не в состоянии посмотреть правде в глаза.
Это нелегко, не спорю.
Но посмотреть нужно! Может, зажмуриться от увиденного, но потом засучить рукава, и начать исправлять то, что давно надо исправить, а иначе будет плохо всем нам - и левым, и правым- одинаково желающим Израилю процветания и Мира!
Во-первых, ув. Кот Л-д, не лгите. Арабы не признают не Израиль ,как страну евреев и палестинцев, а сионистское государство- то есть государство, которое оккупирует чужие территории, государство, которое является агрессором, и которое нарушает все общепринятые нормы международного общежития.
Во-вторых, Саудовская (арабская, кстати!) Инициатива лежит в основе одобренной практически всем миром «Дорожной карты». Считать, что весь мир поддерживает план ликвидации Израиля? Тому, кто так считает, нужен психиатр. А, может быть, даже и хирург?
Я нашел у Вас, Кот Л-д, еще одну грубую фактическую ошибку! Всего лишь 42 года, а то, и того меньше, понадобилось, чтобы понять, что нельзя «говорить о (постоянном) мире с мусульманами», и, тем более, ещё и заключить его с ними, по принципу «Как есть». То есть, сохранить оккупацию, хотя бы частично, и режим апартеида на оккупированных территориях, на которых живут мусульмане, с одновременным полным признанием со стороны мусульманских стран. Понимаете- нельзя!
По- Вашему, эти исламисты-негодяи: не хотят делиться с евреями ни своей территорией, ни своим имуществом, ни соглашаться с поражением в своих гражданских правах, по отношению к евреям. Ну, просто мерзавцы, чесслово!
Нелепо, правда?
А ведь это то, что Вы, Кот Л-д, стараетесь укомплектовать в головы слушателей-читателей Ваших постов!
Только представьте себе: Вы отобрали у меня коварнейшим образом, бумажник.
А затем, когда я попытаюсь его вернуть, напишите жалобу в полицию, что я, бандит и террорист, нападаю на Вас только потому, что просто-напросто, котоненавистник, а украденный Вами у меня бумажник никакого отношения к делу не имеет, и, вообще, он не украден, а возвращён, потому, что у Вас на мой кошелёк есть "историческое право"!
Возвращаясь к "не признающим власти еврейского государства исламистам, отмечу, что Вы, Кот Л-д, по какой-то неведомой мне причине, сузили ареал распространения исламистов, не признающих власти еврейского государства на «земле ислама», до пределов государства Израиль. Между тем их полно также и на территориях, оккупированных упомянутым государством. На тех территориях, на которые также распространяется власть еврейского государства, но.... не его гражданские законы.
Свои гражданские законы еврейское государство распространяет только на своих граждан, поселившихся на этих оккупированных территориях незаконно, и не распространяет на тех, кто там жил до оккупации еврейским государством и продолжает жить в настоящее время. Такое общественное устройства называется апартеид (можете поинтересоваться в Энциклопедии).
Так вот,Кот Л-д, пока исламисты живут при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, они имеют полное право ненавидеть эту еврейскую власть, всю еврейскую власть, а не только в том месте, где она установила упомянутый режим апартеида, везде, безотносительно того, расположена ли она только на «земле ислама» или также и на «земле пока-ещё-не-ислама».
Более того, исламисты, живущие при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, вправе, согласно всем международным законам, бороться с этой властью, вплоть до полного её уничтожения. Что делать, таковы международные законы, запечатленные в Уставе ООН, ув. Кот Л-д!
( Поверьте, мне очень неприятно это осознавать, и ещё более неприятно об этом упоминать вслух, поскольку я являюсь полноправным гражданином страны с той самой еврейской властью, но, увы, такова суровая правда жизни. И Вам, Кот Л-д, эта правда жизни тоже должна быть видна!)
А вот тогда, ув Кот Л-д, когда эти исламисты, живущие при режиме апартеида, установленного для них властью еврейского государства, обретут равный с Вами гражданский статус,( а именно: статус полноправных граждан суверенного государства, расположенного именно там, где они живут, (а не в Аргентине, Иордании, или Уганде!)- и при этом продолжат действовать против евреев, тогда Вы сможете с полным правом утверждать,- и я первый Вас поддержу!,- что они ненавидят еврейскую власть не за то, что она принесла им режим апартеида, и незаконно отобрала у них частную собственность, а просто, как таковую.
Вот тогда мы станем с Вами, Кот Л-д, по одну сторону Баррикад!
Я понял!
"Не было б в мире больше БИЧей?"
Правда, этот вариант не оригинал. А я не люблю подделки.
А почему Вы не пишите слово целиком?
Только не говорите, что Вы боитесь улететь в бан!
Или-таки дорожите своей свободой на сайте и уважаете его правила?
"Жить в обществе, и быть свободным от общества -нельзя!"
А IgLaz- не израильтянин, так как не родился в Израиле.
Я повторю свой вопрос, на который у Вас "не нашлось времени" (хотя на какие-то второстепенные экзерсисы его-времени- почему-то хватило!):
"Хорошо, тогда приведите доводы других стран мира или других лидеров, с которыми Израиль согласен.
Ваш не-ответ засчитываю как поражение в нашей небольшой дискуссии."
Alefi 16/03/2010 20:30:46# ↑↓
Молодец Нетаниягу!
Поддерживаю на 100% !!!
Смотрите: у нас на форуме есть такой пользователь из России. Он тоже постоянно пишет свои комментарии.
Вы против всех россиян, или против некоторых?
"Наезды" отрицателей мира с палестинцами абсолютно неконструктивны, и представляют собой вредную и лживую позицию "ничегонеделания", щедро сдабриваемую страшилками о мусульманской "угрозе".
Здесь зона свободного изложения своей позиции, и несправедливо пришивать всем инакомыслящим на их одежки "звезды" "предателей".
Вместо этого стоит просто и доброжелательно изложить свое мнение.
37-й год мы уже проходили ...
Тот самый непотопляемый "ум-шмум" трансформировался в сегодняшнее вопиющее незнание основ дипломатии, плюс выпирающую изо- всех щелей местечковость!
За что чихвостили и того, и чихвостят этого!
Слабо?
Ведь палестинцы, как никто другой, понимают, что сейчас настал критический момент. Если сейчас не остановить политику создания новых поселений и расширения уже существующих поселений Израиля, то палестинское государство так и останется государством на бумаге!
А государство палестинцам нужно, как воздух, как бы тут не изгалялись некоторые!
Да и нам, евреям, никак не с руки, соглашаться на создание в Израиле двунационального государства для обоих народов!
А третьего варианта не дано.
ВЫбираем из двух зол меньшее.
Вспомним:
Строительство поселений на оккупированных в войне 1967 г. арабских территориях велось при всех израильских правительствах более сорока лет. Последствия этой политики выглядят так: сейчас в 149-ти еврейских поселениях на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, проживают около 450 тысяч израильтян. Вокруг Иерусалима сформировались четыре крупных поселенческих конгломерата (блоков поселений) – Модиин, Ариэль, Гуш Эцион и Маале Адумим, которые, как утверждают израильские политики, ни при каких условиях невозможно присоединить к некоему палестинскому государству.
Территория блоков поселений отрезана от Западного берега непроходимой бетонной стеной. Одним словом, Израиль считает эти поселенческие блоки, как и весь объединенный Иерусалим, интегральной частью государства Израиль.
Общая площадь территории, которую занимают блоки поселений и разделительная стена равна 10,2% всей территории Западного берега.
Еще, как минимум, 3,1% палестинских территорий должны быть отведены под программы перспективного развития поселений.
0,2% площади, предусмотренной в свое время ООН под палестинское государство, занимают так называемые нелегальные, даже с точки зрения израильского законодательства, еврейские поселения.
А прибавьте сюда площадь военных баз, контрольно-пропускных пунктов и транспортных развязок, открытых только для еврейских поселенцев, что составляет 24,8%!
Таким образом, 38,3% Западного берега де-факто не принадлежат палестинцам, и доступ в эти районы для них полностью закрыт.
К тому же израильские политики определяют район Иорданской долины и северо-восточной части Мертвого моря (43% всего Западного берега) как зону особой стратегической значимости, и она вкупе с сирийскими Голанскими высотами образует «буферную зону», которая "препятствует распространению угрозы исламского фундаментализма и терроризма из Сирии, Ирака и Ирана".
Если по решению ООН от 29 ноября 1947 г. палестинское государство должно было быть создано на территории 11,1 тыс. кв. км (или 44% площади подмандатной Палестины), то спустя 63 года оно может рассчитывать не более чем на четверть этой площади!
К тому же и эта площадь разорвана на две части, не имеющие между собой сообщения – Западный берег и сектор Газа.
Несложные математические расчеты показывают, что если в самое ближайшее время международное сообщество не предпримет решительных действий, направленных на выполнение известных резолюций ООН и других известных документов, составляющих международно-правовую базу урегулирования палестино-израильского конфликта, предусматривающую в итоге создание палестинского государства, то такое государство попросту будет негде создавать!
Так стоит ли нам так упорствовать?
Хотим ли мы жить с палестинцами в одном огромном, но двунациональном государстве с "неправильной" для нас демографией?
Нет?
Значит, надо способствовать скорейшему созданию Палестинского государства.
Даже если предположить невероятное: "Палестинцы Не хотят своего государства".
Не хотят?
Заставим!
"Не было б в мире крепче гвоздей"!
Мне то- за что?