ever:" Это бледные потуги напомнить о своем былом величии."
Так у Англии хоть БЫЛОЕ величие было... А у некоторых стран в арсенале Новой истории будут совсем другие истории, из разряда тех, о которых стыдно говорить правдиво...
А хотелось бы гордиться прошлым и настоящим Израиля.
Оставьте слово "провоцировать" уже в покое, как и "оценки" людей.
Время единомыслия, и "выжигания каленым железом" инакомыслящих прошло.
Выводы Великобритании -не доказанная правда (на это есть суд), НО те, кто начал операцию "Л.Св-ц" и те, кто провел операцию в Дубае- могут стать объектами преследования и невъездными в Великобританию.
Вы, Buzon, несомненно правы, как может быть прав адвокат, защищающий на процессе "Израиль" (или кого-то другого, совершившего аналогичное): одних "намеков" маловато будет!
Но здесь есть маленький ньюанс: Это была не просто рядовая подделка документов, а подделка на фоне дерзкого успешного покушения на человека в Третьей стране, которая обратилась за разъяснениями к Великобритании.
Очевидно, последняя долго колебалась, перед тем, как принять решение о высылке израильского посла, но факты, находящиеся в руках у англичан, недвусмысленно указывают на то, что Израиль-таки причастен к "устранению" этого человека.
(Уж насколько это "легитимно, приемлемо и необходимо"- это тема совсем другая).
А вот эта фраза из статьи :"Представители МИД официально обвинят израильские спецслужбы в организации покушения в гостинице Al-Bustan Rotana"- может показаться "намеком" только очень предвзятому человеку, который и после высылки израильского посла из Англии будет говорить, что виноват английский смог, плохо переносимый нашим послом.
Мечта сейчас превратилась в реальность, а миллионы евреев диаспоры не спешат ее (мечту) воплотить в жизнь, продолжая, отдавая дань ТРАДИЦИИ и "мечтать" за праздничным столом " на следующий год- в Иерусалиме!"
Когда есть добрая воля, можно согласовать все!
Например, назвать Иерусалим (соответствующую его часть) - "Аль-Кудсом".
"Цветущие поселения" финансировались из особого бюджета, и ничего не стоили тем, кто там жил (под зорким оком солдат АОИ).
Что нужно арабам- они сообщат не Вам, frika! Поэтому домысливать за ВЕСЬ чужой вам народ- не стоит.
Было бы неплохо, edgord ,обсуждать сообщение, предложенное посетителям НК , а не прикрываться отговорками, типа "А у вас, зато, негров линчуют! Вот!".
Это неприятное сообщение для нашей Страны.
Все мы надеялись, что, либо это неправда, либо, что "не докажут".
Оказалось Правдой. Докопались и доказали.
Увы!
Не самое хороший фон для встречи на высшем уровне. Ведь именно Биби и дал "зеленый свет" оперрации в Дубаи, а ему выступать перед всем миром, пытаясь "сохранить лицо". Не позавидуешь...
И здесь "Кот" сел в лужу: сам написал, что "блокада"- это "то, что надо" для подпитки "экстремистов", и тут же пишет, что блокада нужна для предотвращения деятельности тех же "экстремистов"!
1. Каким образом может кто-либо "уничтожить государство Израиль"?
(прошу без словесной шелухи, 2-3 предложения, и не вздумайте снова противоречить своим же постулатам, высказанным ранее !).
2. Почему плохо быть "сердобольными" и "миротворцами"? Неужто Вашему сердцу милее быть жестоковыйным и "войнотворцем"?
3. Два года- это не ультиматум! Это последнее напоминание тому, кто обязался способствовать образованию этого самого палестинского государства во всех подписанных ним документах много-тысяч дней назад!
Kot_Leopold настолько заигрался в собственной сети лживых слов, что он даже не заметил ловушки. которую я ему расставил вчера ночью!
Приглашаю всех пройти вот сюда:
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/2108/view#149329 и найти пост важно рассуждающего "Кота" (от 23.01.2009 12:29:53)....и сравнить его с моим постом на данной странице (от 23/03/2010 00:32:45)!
Убедитесь, что только первое и последнее предложения- мои, а все остальное- "детище " "Кота".
Но поскольку теперь это звучит из моих, "бизоньих" уст, "Кот" отметает напрочь свои же "глубокомысленные" выводы!
Тщательнее надо работать, "Кот Лео"!
Ваша предвзятая каша в голове еще не раз опозорит Вас!
"ro-нам" не мешает вспомнить, как был изначально определен статус Иерусалима при "раздаче слонов" в далеком 1947...
Вместо "спасибо" ООН за кусок Земли для построения своего государства, евреи почему-то проигнорировали решение того же ООН о статусе Иерусалима.
Характерно, что этого не забыли все остальные (законопослушные) жители нашей Планеты , и никакое из государств ((включая и "дядю Сэма"), не застолбило свое Посольство в спорном городе.
Так что не надо "прижимать к стенке" юзеров НК "сакраментальным" вопросом "Ты за- или против!?".
Быть "за" - значит наплевать в глаза мировому сообществу, что не есть "комильфо".
(Хотя заграбастать чужое,- и ,как можно больше!-расплевавшись при этом со всем миром, тоже вариант.
Но цена этого "Варианта" непомерно велика для крошечной, бедной ресурсами, и зависящей от внешней помощи страны. )
Сегодня действительно трудно построить модель ситуации: "А что было бы, если бы не было соглашений Осло?"
Но, ясно только одно, что ситуация не могла вечно оставаться в подвешенном состоянии.
Нельзя было до бесконечности держать территории в статусе оккупированных.
В любом случае, обстановка становилась бы все более взрывоопасной!
Палестинские лидеры усиливали бы давление на Израиль с одной стороны, и мировое общественное мнение - с другой стороны.
Властям английского мандата пришлось освободить Палестину, вот так и Израиль должен был бы, в конце концов, отказаться от анклавов, где большинство населения составляют палестинские арабы.
Не может вечно сохраняться положение, когда территории являются безвременно оккупированными, а население должно жить без гражданства!
Это противоречит всем демократическим нормам!
А присоединить эти анклавы к Израилю, т.е. аннексировать их, тоже не было возможности, т.к. огромное
арабское население коренным образом поменяет демографическую ситуацию в стране, и поставит под угрозу еврейский характер государства, создаст предпосылки для уничтожения еврейского государства изнутри.
Соглашения Осло были необходимы,и, если бы не было соглашений Осло, были бы другие соглашения.
Мало того, злобное противоборство правых сил, тупое противодействие созданию палестинского государства правыми силами, привело сегодня к такому положению, когда Израиль вынужден бороться не с вражеским государством, а с террористическими формированиями, получающими поддержку исламских экстремистов всего мира.
Сегодня отсутствие арабского государства дает им повод говорить о придании их действиям характера национально-освободительной борьбы .
Проблема в том, что борьба за удержание арабских анклавов привела к такому НЕВЫНОСИМОМУ положению, которое сложилось в настоящее время.
И 100 раз прав "Надо-думать", когда говорит о срочном установлении нормальных границ с палестинским государством, которое вот-вот должно родиться!
Призываешь всех делать "элементарный анализ" , а сам в трех соснах заблудился.
Сосна №1.
Биби пообещал, что строительство не начнется в ближайшие 2 года, верно?
Именно 2 года и дало нам мировое сообщество на все-про-все , чтобы Конфликт был разрешен.
Ты следишь за моей мыслью, пол-Тинник?
Сосна №2
"...в Москве на заседании "квартета" американская дипломатия поддержала документ ... что переговоры завершатся в течение двух лет, "с окончанием израильской оккупации, начатой в 1967 году, и рождением палестинского государства"...
А это - самое главное, и , что характерно, чудесным образом совпадает с предписанным "Дорожной картой" (которой обязались следовать, напомним, израильские руководители).
Сосна №3
Снова цитируем пол-Тинника:
"...кавалерийскими наскоками не решают
такие проблемы,и что ни "квартет" и ни целый симфонический оркестр не могут заставить суверенную страну поступиться безопасностью и национальными приоритетами...... пока среди
арабов не созреет понимание простой истины-не имеющий ничего должен брать то,что дают,сказать спасибо и не разевать рот на
чужое.А иначе не получат ничего...
Значит, "наскоками" не решить ничего, говоришь?
Тогда и не мечтай об отнятых у палестинцев при помощи этого самого (еврейского ) НАСКОКА земли!
Тогда и не удивляйся, что палестинцы ни за что не пойдут на то, чтобы поступиться своими национальными интересами!
Тогда и не раззевай рот на ЧУЖОЕ (то бишь, палестинское) добро, а то не получишь (не удержишь) ничего.
Особенно, когда палестинское государство объявит о самопровозглашении, либо Израиль вынужден будет согласиться на формулу: "Одно государство- для двух народов".
Так что, беги, горе- аналитик, к советчикам, и конспектируй советы, низко преклонив перед ними свои колени!
Да, и что нам, русскоязычным евреям-израильтянам, скрывать от тех, кто живет там, где "березка склоняясь растет", и где мы слово "Родина" впервые написали по- складам?
Покажем всем, нашу правоту, наш еврейский "Свет Миру " - и пусть у нас учатся все народы Земли умению решать вопросы не штыком, а Разумом...
Твое мнение поддерживаю, и хочу добавить, что недавний достоверный опрос по какой-то проблеме в Израиле дал ровно вдвое меньший процент "правизны", чем тот же опрос в НК.
Значит, в НК собралась в основном уря-патриотная публика в пикейных жилетах.
Причем, выдает себя за "глас всего еврейского народа"!
2. Превратиться в "оплот вооруженной борьбы" против оккупации (даже, если это "всего лишь" оккупация ГРАНИЦ Газы) - это право каждого оккупируемого согласно Устава ООН.
3. Палестинцам нужно вернуть все, что обещал вернуть Израиль, подписав Дорожную Карту. Кстати, эта Карта одобрена всем Миром, и называть ее "порочной" могут только очень нерадивые ученики (хотя и давно уже "усатые" )...
Да! Кстати, Кот, Вы задолжали мне Документ о том, что палестинцы , вопреки Дорожной Карте, якобы , хотят не примирения, а "уничтожить Израиль".
Плииз: приведите этот "Документ", и, заодно, способ, которым эти самые палестинцы могут уничтожить оснащенную самым передовым оружием страну- партнера США?
Так у Англии хоть БЫЛОЕ величие было... А у некоторых стран в арсенале Новой истории будут совсем другие истории, из разряда тех, о которых стыдно говорить правдиво...
А хотелось бы гордиться прошлым и настоящим Израиля.
Пока сами не нашкодили- мы молчали. А когда опростоволосились, так сразу и "надо припомнить" анличанам?
Время единомыслия, и "выжигания каленым железом" инакомыслящих прошло.
Выводы Великобритании -не доказанная правда (на это есть суд), НО те, кто начал операцию "Л.Св-ц" и те, кто провел операцию в Дубае- могут стать объектами преследования и невъездными в Великобританию.
Мелочь, вроде- а неприятно!
Но здесь есть маленький ньюанс: Это была не просто рядовая подделка документов, а подделка на фоне дерзкого успешного покушения на человека в Третьей стране, которая обратилась за разъяснениями к Великобритании.
Очевидно, последняя долго колебалась, перед тем, как принять решение о высылке израильского посла, но факты, находящиеся в руках у англичан, недвусмысленно указывают на то, что Израиль-таки причастен к "устранению" этого человека.
(Уж насколько это "легитимно, приемлемо и необходимо"- это тема совсем другая).
А вот эта фраза из статьи :"Представители МИД официально обвинят израильские спецслужбы в организации покушения в гостинице Al-Bustan Rotana"- может показаться "намеком" только очень предвзятому человеку, который и после высылки израильского посла из Англии будет говорить, что виноват английский смог, плохо переносимый нашим послом.
А, может, просто у Израиля мало фактов в свое оправдание? Как считаете?
А у Вас какая версия (почему не ведет-то?)?
Когда есть добрая воля, можно согласовать все!
Например, назвать Иерусалим (соответствующую его часть) - "Аль-Кудсом".
"Цветущие поселения" финансировались из особого бюджета, и ничего не стоили тем, кто там жил (под зорким оком солдат АОИ).
Что нужно арабам- они сообщат не Вам, frika! Поэтому домысливать за ВЕСЬ чужой вам народ- не стоит.
Касаясь наших "Палестин", можно, очевидно, осторожно надеяться, что Обама, наконец, пресечет своеволие Израиля, и напомнит ему, "Кто в доме хозяин".
Важно, чтобы до Нетаньягу "дошло", что МИР с палестинцами Израилю еще важнее, чем самим палестинцам!
Это неприятное сообщение для нашей Страны.
Все мы надеялись, что, либо это неправда, либо, что "не докажут".
Оказалось Правдой. Докопались и доказали.
Увы!
Не самое хороший фон для встречи на высшем уровне. Ведь именно Биби и дал "зеленый свет" оперрации в Дубаи, а ему выступать перед всем миром, пытаясь "сохранить лицо". Не позавидуешь...
Вот и еще один обломал зубы... А стоматологам- радость!
Это противоречит всем демократическим нормам!"
принадлежит Kotу_Leopoldу!!!
К нему и все претензии!
(Читай мой разоблачительный пост на этой ветке от 23/03/2010 11:20:08 !
Вот и сворачивай все свои дискуссии с вышеупомянутым твоим единомышленником- Kotом _Leopoldом!
1. Каким образом может кто-либо "уничтожить государство Израиль"?
(прошу без словесной шелухи, 2-3 предложения, и не вздумайте снова противоречить своим же постулатам, высказанным ранее !).
2. Почему плохо быть "сердобольными" и "миротворцами"? Неужто Вашему сердцу милее быть жестоковыйным и "войнотворцем"?
3. Два года- это не ультиматум! Это последнее напоминание тому, кто обязался способствовать образованию этого самого палестинского государства во всех подписанных ним документах много-тысяч дней назад!
Patish!
Kot_Leopold настолько заигрался в собственной сети лживых слов, что он даже не заметил ловушки. которую я ему расставил вчера ночью!
Приглашаю всех пройти вот сюда:
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/2108/view#149329 и найти пост важно рассуждающего "Кота" (от 23.01.2009 12:29:53)....и сравнить его с моим постом на данной странице (от 23/03/2010 00:32:45)!
Убедитесь, что только первое и последнее предложения- мои, а все остальное- "детище " "Кота".
Но поскольку теперь это звучит из моих, "бизоньих" уст, "Кот" отметает напрочь свои же "глубокомысленные" выводы!
Тщательнее надо работать, "Кот Лео"!
Ваша предвзятая каша в голове еще не раз опозорит Вас!
Стыдитесь!!!
Вместо "спасибо" ООН за кусок Земли для построения своего государства, евреи почему-то проигнорировали решение того же ООН о статусе Иерусалима.
Характерно, что этого не забыли все остальные (законопослушные) жители нашей Планеты , и никакое из государств ((включая и "дядю Сэма"), не застолбило свое Посольство в спорном городе.
Так что не надо "прижимать к стенке" юзеров НК "сакраментальным" вопросом "Ты за- или против!?".
Быть "за" - значит наплевать в глаза мировому сообществу, что не есть "комильфо".
(Хотя заграбастать чужое,- и ,как можно больше!-расплевавшись при этом со всем миром, тоже вариант.
Но цена этого "Варианта" непомерно велика для крошечной, бедной ресурсами, и зависящей от внешней помощи страны. )
Вы не юлите!
Откровенно напишите, что именно в моем посту от 23/03/2010 00:32:45
Вам не по-нраву?
(Оставьте в покое Арафата, которого я и не упоминал!)
Сегодня действительно трудно построить модель ситуации: "А что было бы, если бы не было соглашений Осло?"
Но, ясно только одно, что ситуация не могла вечно оставаться в подвешенном состоянии.
Нельзя было до бесконечности держать территории в статусе оккупированных.
В любом случае, обстановка становилась бы все более взрывоопасной!
Палестинские лидеры усиливали бы давление на Израиль с одной стороны, и мировое общественное мнение - с другой стороны.
Властям английского мандата пришлось освободить Палестину, вот так и Израиль должен был бы, в конце концов, отказаться от анклавов, где большинство населения составляют палестинские арабы.
Не может вечно сохраняться положение, когда территории являются безвременно оккупированными, а население должно жить без гражданства!
Это противоречит всем демократическим нормам!
А присоединить эти анклавы к Израилю, т.е. аннексировать их, тоже не было возможности, т.к. огромное
арабское население коренным образом поменяет демографическую ситуацию в стране, и поставит под угрозу еврейский характер государства, создаст предпосылки для уничтожения еврейского государства изнутри.
Соглашения Осло были необходимы,и, если бы не было соглашений Осло, были бы другие соглашения.
Мало того, злобное противоборство правых сил, тупое противодействие созданию палестинского государства правыми силами, привело сегодня к такому положению, когда Израиль вынужден бороться не с вражеским государством, а с террористическими формированиями, получающими поддержку исламских экстремистов всего мира.
Сегодня отсутствие арабского государства дает им повод говорить о придании их действиям характера национально-освободительной борьбы .
Проблема в том, что борьба за удержание арабских анклавов привела к такому НЕВЫНОСИМОМУ положению, которое сложилось в настоящее время.
И 100 раз прав "Надо-думать", когда говорит о срочном установлении нормальных границ с палестинским государством, которое вот-вот должно родиться!
А ссылку сам ищи в поисковике.
А мне- пора!
Призываешь всех делать "элементарный анализ" , а сам в трех соснах заблудился.
Сосна №1.
Биби пообещал, что строительство не начнется в ближайшие 2 года, верно?
Именно 2 года и дало нам мировое сообщество на все-про-все , чтобы Конфликт был разрешен.
Ты следишь за моей мыслью, пол-Тинник?
Сосна №2
"...в Москве на заседании "квартета" американская дипломатия поддержала документ ... что переговоры завершатся в течение двух лет, "с окончанием израильской оккупации, начатой в 1967 году, и рождением палестинского государства"...
А это - самое главное, и , что характерно, чудесным образом совпадает с предписанным "Дорожной картой" (которой обязались следовать, напомним, израильские руководители).
Сосна №3
Снова цитируем пол-Тинника:
"...кавалерийскими наскоками не решают
такие проблемы,и что ни "квартет" и ни целый симфонический оркестр не могут заставить суверенную страну поступиться безопасностью и национальными приоритетами...... пока среди
арабов не созреет понимание простой истины-не имеющий ничего должен брать то,что дают,сказать спасибо и не разевать рот на
чужое.А иначе не получат ничего...
Значит, "наскоками" не решить ничего, говоришь?
Тогда и не мечтай об отнятых у палестинцев при помощи этого самого (еврейского ) НАСКОКА земли!
Тогда и не удивляйся, что палестинцы ни за что не пойдут на то, чтобы поступиться своими национальными интересами!
Тогда и не раззевай рот на ЧУЖОЕ (то бишь, палестинское) добро, а то не получишь (не удержишь) ничего.
Особенно, когда палестинское государство объявит о самопровозглашении, либо Израиль вынужден будет согласиться на формулу: "Одно государство- для двух народов".
Так что, беги, горе- аналитик, к советчикам, и конспектируй советы, низко преклонив перед ними свои колени!
Но на ТО у тебя ответа как не было, так и нет.
Вот ты и ударился во все тяжкие: аПШИПки вынюхивать, и хамить оппоненту!
А ответить по-сути слабо.
ВСЕ касается ВСЕХ!
Да, и что нам, русскоязычным евреям-израильтянам, скрывать от тех, кто живет там, где "березка склоняясь растет", и где мы слово "Родина" впервые написали по- складам?
Покажем всем, нашу правоту, наш еврейский "Свет Миру " - и пусть у нас учатся все народы Земли умению решать вопросы не штыком, а Разумом...
Твое мнение поддерживаю, и хочу добавить, что недавний достоверный опрос по какой-то проблеме в Израиле дал ровно вдвое меньший процент "правизны", чем тот же опрос в НК.
Значит, в НК собралась в основном уря-патриотная публика в пикейных жилетах.
Причем, выдает себя за "глас всего еврейского народа"!
100%!
С обновленным образом тебя! Очень тебе идет...И изгаляться браткам станет труднее.
Вы снова плохо сделали домашнее задание!
Вам сотни раз говорено, что:
1. Газу не "отдали", а вернули!
2. Превратиться в "оплот вооруженной борьбы" против оккупации (даже, если это "всего лишь" оккупация ГРАНИЦ Газы) - это право каждого оккупируемого согласно Устава ООН.
3. Палестинцам нужно вернуть все, что обещал вернуть Израиль, подписав Дорожную Карту. Кстати, эта Карта одобрена всем Миром, и называть ее "порочной" могут только очень нерадивые ученики (хотя и давно уже "усатые" )...
Да! Кстати, Кот, Вы задолжали мне Документ о том, что палестинцы , вопреки Дорожной Карте, якобы , хотят не примирения, а "уничтожить Израиль".
Плииз: приведите этот "Документ", и, заодно, способ, которым эти самые палестинцы могут уничтожить оснащенную самым передовым оружием страну- партнера США?
Израильский официоз боится мира!
И это должно быть понятно всем.
Отсюда и уловки, и прыжки нашей Администрации.
"Сохранить статус-кво во что бы то ни стало"- их единственная цель!