Было бы странно, если бы мы все реагировали одинаково. Главное, чтобы в целом поддерживалось равновесие. Я не знаю, как бы я на самом деле отреагировала, но сейчас мне позиция Вашей подруги ближе всего, я бы не смогла в поднявшего руки стрелять. Сбежать от правосудия не дала бы, одно движение не так, малейшее сопротивление - и убила бы. Но в сдавшегося вряд ли.
А почему мы должны думать как они? Разве не в том разница между нами, что мы-то как раз думаем иначе? Я согласна с armant180 и насчет "вдруг" и насчет различий.
И с Вашим комментом выше, что невозможно быть в постоянном психологическом напряжении.
Нужно избавляться от этого крена в пользу арабов.
Эти дебилы, не смотрят не только на проарабски настроенных, там и по поводу арабов не грузятся особо. Что он в автобусе или на дискотеке удостоверения личности собирает перед тем как взорваться? У этих камикадзе вообще в голове нихрена нет, кроме гурий.
Идея о том, что система не может понять своё собственное устройство, если не поднимется на следующий уровень сложности, вообще-то не новая, на ней как раз и построен принцип постижения Творца, и религиозные постоянно пытаются донести это до сознания. В каббале это просматривается особенно ясно, когда описываются ступени постижения, как и в ТаНаХе можно прочитать об этом (книга Иова, например). Интересно что ее доказали математически =).
Атеисты могут тоже ее использовать, утверждая, например, что представления о Боге примитивны, и именно атеизм является более высокой ступенью по отношению к религии, упорно отказываясь от нашего определения, что Бог - это бесконечная сложность.
Это доказать другим, что Бог есть, сложно, а знать можно. Как свидетель, у которого нет доказательств... зависит насколько человек открыт восприятию Творца, как раз по описанному в этой статье принципу.
Вот я как раз об этом странном подходе к психически больным. Демократия демократией, конечно. Я не знаю систему... не является ли причиной то, что психиатрия здесь на коммерческой основе, и психиатрические больницы просто не заинтересованы в содержании опасных для общества больных? Как тут вообще все это работает, интересно?
Психушка напротив школы. Педофил из психушки, не отвечающий за свои действия, свободно тусуется перед школой без сопровождения... дурдом, похоже, не ограничен стенами, он повсюду.
Человек, не отвечающий за свои действия, должен быть изолирован от общества. Это законы у нас не продуманные такие что ли?
Я помню, в 8 лет одна брата отводила в садик, и потом в школу шла. И во 2 классе уже мало кого в школу водили за ручку. А у нас уже страшно ребенка выпустить из дома одного независимо от возраста.
Ну у нас и с израильским флагом на демонстрацию временами запрещают выходить(разве что его демонстративно сжечь разрешат определенной категории "граждан")... возмутительно, но уже не удивляет.
А насчет настойчивости в борьбе за справедливость, присоединяюсь к Santas, Бог (и народ желательно) в помощь, и сил, и здоровья Вам.
"Не стыдиться быть евреем в еврейском государстве" постепенно становится все более актуальным.
Я думаю, что дело не в органах, а в тех, кто этим органам приказы отдает. Полиция - это исполнительная сила, действует в рамках строгих ограничений. На кого сверху пальцем покажут, того и будет ловить.
Да. Бывало. Не всегда. Бывали случаи, когда и страх побеждал. Если страшно, попробовала бы и к качкам обратиться и полицию вызвать. Иногда сам факт встревания действует на толпу отрезвляюще. Зависит от того, КАК вмешаться. Здесь нужен определенный дух, уверенность в своей правоте и силе... не знаю, как описать. Не всегда получается, но когда получается, это дает потрясающий эффект.
Что значит "левый мужик?" Один против десяти, отстаивающий честь девушки - это по-Вашему "левый"? Побольше бы таких "левых".
Невмешательство зависит не от количества, не от прокачанности, а от способности стоять в стороне. Либо человек может смотреть и не вмешиваться, либо не может. Это порыв души, огонь изнутри. Ведь если бы там оказался ваш ребенок, вы бы не стали рассуждать о перевесе сил и наличии пояса по карате. Такие случаи говорят о разобщенности и растерянности в народе.
И я думаю, что причиной этой развивающейся "великой депрессии", переходящей порой в отчаяние (в виде угрозы вилкой), является современная политика так называемой политкорректности, когда страх перед вонью, которую поднимают арабы, и ее последствиями в виде давления "мировой общественности", становятся важнее закона и порядка.
Согласна, что результатом всего этого может стать полная потеря доверия к властям и в конце концов, приведет к организованной "преступности" по отношению к арабам в обход утрачивающей авторитет полиции.
Я как раз к тому и процитировала этот стих, что евреев не призывают любить врагов, в ответ altman на слова "Убивая врага,люби его,ибо любовь есть свет".
На убийстве внимания не акцентировала, а про "убийство во имя Бога" вообще ничего не говорила.
Все свои "перестаньте" направьте к Вашему богатому ассоциативному ряду (от любви к врагу до убийства во имя Бога). Это целиком и полностью Ваше произведение, и если оно Вам не нравится, поищите причину в своей логической цепочке, а не в цитировании псалмов.
Истинный праведник не знаю что такое. Непорочный праведник - человек (не имеет значения солдат или не солдат, при чем тут это вообще?), который очистился от "ецер а-ра", злого начала, которое определяется как эгоистическое побуждение делать что-либо ради своей корысти. Царь Давид был таким непорочным праведником, несмотря на его богатую войнами жизнь.
2. Я не знаю, как сказанное равном звучало на иврите. Вы судите по заголовку статьи, как я поняла. "Являются проклятыми" и "рав проклял" - разные понятия. Проклинать еврея - себе дороже, рав знает об этом, как никто другой. Сказано: "проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!"(Быт.27:29)
С моей точки зрения, рав использовал это выражение для того, чтобы сказать, что милосердие, проявленное в неподходящее время, становится проклятием для того, кто его проявил.
Я бы сказала, милосердие, проявленное не вовремя и не к месту, является отсутствием твердости и непониманием ситуации и потерей цели выполняемых задач.
Принадлежность и различия я не упоминала. И я не отрицала милосердия у Бога, я сказала, что Бог не только милосерден, Он бывает беспощаден в гневе ("строг" Вы это называете). Ну невозможно игнорировать это проявление Божественной сути, о нем в Торе не меньше, чем о милосердии написано. А мы созданы по образу и подобию. Суды Божьи продолжаются и по сей день, и в будущем нас всех ждет суд Божий. В книге Ионы милосердие проявлено к народу, который раскаялся и изменил образ жизни. Если бы этого не произошло, на Ниневию обрушилось бы не милосердие, а гнев Божий. Милосердие проявляется в терпении, предупреждении, предоставлении возможности исправиться, и прощении в том случае, если человек (народ) покаялся и исправился. Раскаяние всегда было и остается главным условием для прощения. Кроме того, существует некая мера, когда пути назад уже нет. И... безгрешных людей не существует. О нечестивости и греховности можно говорить только в соотношениях, особенно в современном мире, где уже все понятия перепутались.
Милосердие было создано в противовес справедливости (строгости), потому что на одной справедливости мир бы не устоял. Надо учиться быть как милосердными, так и справедливым, чтобы милосердие не превращалось во вседозволенность, а справедливость в жестокость. И то и другое приведет к хаосу и смерти, если будет неправильно использовано. В этом мы, похоже, уже согласились.
У нас речь шла о террористах, войне и отношении наших солдат к террористам, воюющим против нас. Никто не собирается устраивать им геноцид. Постоянно ведется поиск мирного урегулирования. У них есть выбор начать мирную жизнь или продолжать пытаться "спихнуть нас в море". Если человек пытается прошибить лбом стенку и, как следствие, ходит с синяками и ссадинами, стоит ли обвинять стену в отсутствии милосердия?
Мы всячески пытаемся смягчить удары. Об усилиях ЦАХАЛа, направленных на максимально возможное снижение жертв среди мирного населения уже все уши прожужжали. Мы не только не пытаемся истребить желающих нам смерти, но и поддерживаем их существование, как позволяя подкармливать их со стороны, так и собственными вкладами. Но наша главная задача не столько в том, чтобы больной не разбился об стенку, сколько в том, чтобы стена стояла. И здесь рав призвал солдат не к жестокости, он призвал солдат быть твердыми <b>на войне, во время боя, против врага</b>, где проявление милосердия может привести к фатальным для нас последствиям.
Спасибо за поддержку, armant180. Я тоже вас люблю и всем желаю любви, счастья, здоровья и благополучия!
Знаете, я даже благодарна Богу за то, что я по маме - еврейка, а по папе русская. Это дает мне возможность не только со стороны воспринимать, а быть и тем и другим одновременно. Галут дал всем евреям возможность проникнуть во все уголки мира, собрать искры света (и тьмы, ну что поделать, мир дуален), уникальный опыт всех народов, пропустить все это через себя непосредственно. И возвращение теперь на эту землю, наше объединение - это могло бы стать ценным нектаром человеческой цивилизации! У нашего народа есть нечто целое, что у других присутствует лишь по частям. И вот имея "весь мир в кармане", мы можем решить для себя, что с этим сделать. Объединить все лучшее и отсеять злое самим, сознательно, или разделиться между собой и воевать, оставаясь лишь маленьким отражением этого расколотого на части мира.
Там же сказано: "Солдаты, проявляющие милосердие к противнику во время военных действий, являются проклятыми. Нельзя давать пощаду врагу во время боя."
По сути, дважды сказал "врагу" и "во время боя".
Господь не только милосерден. Как насчет мщения Господня? Как насчет меры, когда говорится "не исполнилась еще мера" и что после того, как мера исполнилась?
Что такое "страх Божий"? И о чем это "время собирать камни и время разбрасывать камни"?
Может не стоит злоупотреблять милосердием? Милосердие и жестокость - две крайности, и хорошо придерживаться середины и все использовать в меру необходимости. Потому что при нарушении равновесия, маятник начинает раскачиваться из одной стороны в другую, и к избытку милосердия притянется избыток жестокости, ибо все стремится к равновесию. Примеры в Торе на эту тему есть, да и не только в Торе. Вон Ушеренки всякие и 17-летние рецидивисты с ножами. Всему свое время и место.
Не знаю, на сколько это будет близко к истине, но попробую... на мой взгляд, рав обобщает, меряет по себе и рассуждает скорее теоретически. Поскольку вернувшиеся из галута - люди в основном с европейским мировоззрением, базирующимся на христианских ценностях (толерантность, демократия, милосердие...), рав, вероятно, считает, что мы не во всем и не всегда уверены в своей правоте.
Если посмотреть на заявление рава с религиозной точки зрения (рав мыслит категориями веры, по крайней мере, должен так мыслить), то можно понять, что именно он имеет ввиду. Идеалы, которые приходится отстаивать с оружием в руках, - это не просто право на существование и отстаивание своего образа жизни, а в первую очередь исполнение воли Божьей, выше которого нет авторитетов и чья правота неоспорима (можно обозвать это фанатизмом, если кому-то так больше нравится).
Я не знаю, чему он учит своих религиозных бойцов, и удается ли ему донести до них свои мысли. Судя по комментам, не очень. Но это уж виднее тем, кто с ними служит.
Это просто по расчетам экономистов, если добавить 46 шек на расходы, то определенной части населения(0,3%) рассчитанного на месяц прожиточного минимума не хватит на необходимые нужды. Тем кто уже в числе бедных и так не хватает, им приходится выплачивать пособия. Так вот при повышении тарифов в пособиях будет нуждаться еще 0,3% населения.
Перебор, на мой взгляд. Да, в 18 уже в армию берут и женятся... но опыта жизни нет, взгляды еще не сформировались до конца (не прошли испытание временем) и больше поддается влиянию. Рановато крест ставить.
Судить и наказывать, естественно, надо. Не думаю, что рецидив ему не зачтут.
А мы себя здесь с первого дня приезда и так как дома чувствуем (aquarius134 13/11/2009 20:58:33 ), земля - наша, хозяева земли мы. А эфиопам надо условия создать, как начальник нам на работе объяснял. Приказ сверху. Чтоб эфиопы себя здесь почувствовали родными. И потом, "белые люди" уже как "белые вороны" во всем мире. Дискриминация желтых, черных и всяких там радужных - это зло, а дискриминации "белых" не бывает по определению.
Я тоже об этом задумывалась. Сама не во всем по Торе живу, не разобралась еще до конца в себе и в Торе. И тем не менее...
Если с чем не согласна - это с обобщениями. Сказано в Дварим, в проклятиях записанных по слову Божьему на камне на горе Гевал: "Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!". (Втор.27:19)
Во всех общинах есть и доброе и злое. К ортодоксам тоже вопросов много (что за чудо такое, что ради шаббата можно нарушать шаббат бросанием камней, поджогами? и тд). Израиль никогда не был закрытой страной, Иерусалим - не только религиозный центр, но и один из центров торговли. В Торе есть законы относительно пришельцев и геров. Люди должны только решить для себя сами - кто они здесь? Ведь без ТАНАХа (Торы) никакого светского государства на этой земле никто не позволил бы создать. Как землю заселять - это исторический документ, а как соблюдать законы Торы - это сборник мифов и легенд... непоследовательно как-то все это.
В определениях оскорбляться не на что - те, кто не верит в Бога, - кто, если не безбожники? И те, кто ест свинину - кто, если не свиноеды? Глава Ваикра 26(Лев.26) посвящена благословениям и проклятиям за соблюдение и несоблюдение законов, все давно уже сказано и действует.
А это интересный вопрос. Для еврея "земля обетованная" - его земля была, есть и будет. Может быть, сабр такого не произнесет, потому что здесь родился и не ощущал утраты, в то время как для прибывшего из изгнания в возвращении есть торжество момента, и отношение к земле Израиля более ревнивое?
Чтоб в доме достаток, в работе успех, в душе - любовь и понимание!
Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания!!! Пожелание от poltinnik хотелось бы распространить на всех будущих армейцев.
Мира нам всем!!!
Ань - заметано. Постараюсь вырастить обалденного зятя и жениха.
Счастья вам и исполнения ваших желаний! Чтобы ваши дети вас как можно чаще радовали и давали повод гордиться ими.
Всех люблю!!!
И с Вашим комментом выше, что невозможно быть в постоянном психологическом напряжении.
Нужно избавляться от этого крена в пользу арабов.
Эти дебилы, не смотрят не только на проарабски настроенных, там и по поводу арабов не грузятся особо. Что он в автобусе или на дискотеке удостоверения личности собирает перед тем как взорваться? У этих камикадзе вообще в голове нихрена нет, кроме гурий.
Хотелось бы, чтобы кто-то из тех, кто выступает за раздел Иерусалима, отписались здесь. Что для вас Иерусалим?
Атеисты могут тоже ее использовать, утверждая, например, что представления о Боге примитивны, и именно атеизм является более высокой ступенью по отношению к религии, упорно отказываясь от нашего определения, что Бог - это бесконечная сложность.
Человек, не отвечающий за свои действия, должен быть изолирован от общества. Это законы у нас не продуманные такие что ли?
Я помню, в 8 лет одна брата отводила в садик, и потом в школу шла. И во 2 классе уже мало кого в школу водили за ручку. А у нас уже страшно ребенка выпустить из дома одного независимо от возраста.
А насчет настойчивости в борьбе за справедливость, присоединяюсь к Santas, Бог (и народ желательно) в помощь, и сил, и здоровья Вам.
"Не стыдиться быть евреем в еврейском государстве" постепенно становится все более актуальным.
Что значит "левый мужик?" Один против десяти, отстаивающий честь девушки - это по-Вашему "левый"? Побольше бы таких "левых".
И я думаю, что причиной этой развивающейся "великой депрессии", переходящей порой в отчаяние (в виде угрозы вилкой), является современная политика так называемой политкорректности, когда страх перед вонью, которую поднимают арабы, и ее последствиями в виде давления "мировой общественности", становятся важнее закона и порядка.
Согласна, что результатом всего этого может стать полная потеря доверия к властям и в конце концов, приведет к организованной "преступности" по отношению к арабам в обход утрачивающей авторитет полиции.
На убийстве внимания не акцентировала, а про "убийство во имя Бога" вообще ничего не говорила.
Все свои "перестаньте" направьте к Вашему богатому ассоциативному ряду (от любви к врагу до убийства во имя Бога). Это целиком и полностью Ваше произведение, и если оно Вам не нравится, поищите причину в своей логической цепочке, а не в цитировании псалмов.
2. Я не знаю, как сказанное равном звучало на иврите. Вы судите по заголовку статьи, как я поняла. "Являются проклятыми" и "рав проклял" - разные понятия. Проклинать еврея - себе дороже, рав знает об этом, как никто другой. Сказано: "проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!"(Быт.27:29)
С моей точки зрения, рав использовал это выражение для того, чтобы сказать, что милосердие, проявленное в неподходящее время, становится проклятием для того, кто его проявил.
"Не проявление твёрдости и мужества, непонимание ситуации, потеря цели выполняемых задач - это милосердие?"©
Я бы сказала, милосердие, проявленное не вовремя и не к месту, является отсутствием твердости и непониманием ситуации и потерей цели выполняемых задач.
Хотите еще поиграть словами? =)
Милосердие было создано в противовес справедливости (строгости), потому что на одной справедливости мир бы не устоял. Надо учиться быть как милосердными, так и справедливым, чтобы милосердие не превращалось во вседозволенность, а справедливость в жестокость. И то и другое приведет к хаосу и смерти, если будет неправильно использовано. В этом мы, похоже, уже согласились.
У нас речь шла о террористах, войне и отношении наших солдат к террористам, воюющим против нас. Никто не собирается устраивать им геноцид. Постоянно ведется поиск мирного урегулирования. У них есть выбор начать мирную жизнь или продолжать пытаться "спихнуть нас в море". Если человек пытается прошибить лбом стенку и, как следствие, ходит с синяками и ссадинами, стоит ли обвинять стену в отсутствии милосердия?
Мы всячески пытаемся смягчить удары. Об усилиях ЦАХАЛа, направленных на максимально возможное снижение жертв среди мирного населения уже все уши прожужжали. Мы не только не пытаемся истребить желающих нам смерти, но и поддерживаем их существование, как позволяя подкармливать их со стороны, так и собственными вкладами. Но наша главная задача не столько в том, чтобы больной не разбился об стенку, сколько в том, чтобы стена стояла. И здесь рав призвал солдат не к жестокости, он призвал солдат быть твердыми <b>на войне, во время боя, против врага</b>, где проявление милосердия может привести к фатальным для нас последствиям.
Знаете, я даже благодарна Богу за то, что я по маме - еврейка, а по папе русская. Это дает мне возможность не только со стороны воспринимать, а быть и тем и другим одновременно. Галут дал всем евреям возможность проникнуть во все уголки мира, собрать искры света (и тьмы, ну что поделать, мир дуален), уникальный опыт всех народов, пропустить все это через себя непосредственно. И возвращение теперь на эту землю, наше объединение - это могло бы стать ценным нектаром человеческой цивилизации! У нашего народа есть нечто целое, что у других присутствует лишь по частям. И вот имея "весь мир в кармане", мы можем решить для себя, что с этим сделать. Объединить все лучшее и отсеять злое самим, сознательно, или разделиться между собой и воевать, оставаясь лишь маленьким отражением этого расколотого на части мира.
Не, ну абидна-да. Я требую закругления банкета.
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21,22)
Там же сказано: "Солдаты, проявляющие милосердие к противнику во время военных действий, являются проклятыми. Нельзя давать пощаду врагу во время боя."
По сути, дважды сказал "врагу" и "во время боя".
Господь не только милосерден. Как насчет мщения Господня? Как насчет меры, когда говорится "не исполнилась еще мера" и что после того, как мера исполнилась?
Что такое "страх Божий"? И о чем это "время собирать камни и время разбрасывать камни"?
Может не стоит злоупотреблять милосердием? Милосердие и жестокость - две крайности, и хорошо придерживаться середины и все использовать в меру необходимости. Потому что при нарушении равновесия, маятник начинает раскачиваться из одной стороны в другую, и к избытку милосердия притянется избыток жестокости, ибо все стремится к равновесию. Примеры в Торе на эту тему есть, да и не только в Торе. Вон Ушеренки всякие и 17-летние рецидивисты с ножами. Всему свое время и место.
В Торе, при ведении войны и установлении Закона на земле Израиля, действительно условия жесткие, иногда просто шокирующе жесткие для светского человека (особенно невоенного). Например, то, что для светского "уважение к чужим святыням", для иудея - "мерзость на святой земле", соответственно то, что для иудея - исполнение заповеди, для светского - вандализм. И здесь возникает такой момент, что религиозный (по приказу) разрушит эту "святыню" без оглядки и с глубоким чувством собственной правоты, тогда как для светский может начать комплексовать: стрелять по мечети, или не стрелять, морально это или аморально, будут ли эти действия оправданными, и "что по этому поводу думает Кальтербрунер?"©.
Если посмотреть на заявление рава с религиозной точки зрения (рав мыслит категориями веры, по крайней мере, должен так мыслить), то можно понять, что именно он имеет ввиду. Идеалы, которые приходится отстаивать с оружием в руках, - это не просто право на существование и отстаивание своего образа жизни, а в первую очередь исполнение воли Божьей, выше которого нет авторитетов и чья правота неоспорима (можно обозвать это фанатизмом, если кому-то так больше нравится).
Я не знаю, чему он учит своих религиозных бойцов, и удается ли ему донести до них свои мысли. Судя по комментам, не очень. Но это уж виднее тем, кто с ними служит.
Судить и наказывать, естественно, надо. Не думаю, что рецидив ему не зачтут.
Я тоже об этом задумывалась. Сама не во всем по Торе живу, не разобралась еще до конца в себе и в Торе. И тем не менее...
Если с чем не согласна - это с обобщениями. Сказано в Дварим, в проклятиях записанных по слову Божьему на камне на горе Гевал: "Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!". (Втор.27:19)
Во всех общинах есть и доброе и злое. К ортодоксам тоже вопросов много (что за чудо такое, что ради шаббата можно нарушать шаббат бросанием камней, поджогами? и тд). Израиль никогда не был закрытой страной, Иерусалим - не только религиозный центр, но и один из центров торговли. В Торе есть законы относительно пришельцев и геров. Люди должны только решить для себя сами - кто они здесь? Ведь без ТАНАХа (Торы) никакого светского государства на этой земле никто не позволил бы создать. Как землю заселять - это исторический документ, а как соблюдать законы Торы - это сборник мифов и легенд... непоследовательно как-то все это.
В определениях оскорбляться не на что - те, кто не верит в Бога, - кто, если не безбожники? И те, кто ест свинину - кто, если не свиноеды? Глава Ваикра 26(Лев.26) посвящена благословениям и проклятиям за соблюдение и несоблюдение законов, все давно уже сказано и действует.