Если родителям сказали, что дезинсекция безопасна, они могли поверить дезинсектору и исключить дезинсекцию из причин видимого отравления (вопрос, как их проинструктировал дезинсектор?). То, что это отравление даже родители догадались, хоть и не врачи, и нет у них образования в этой сфере (это еще вопрос, кстати, но допустим, пациенты не врачи). Они увидели какие-то симптомы отравления, пришли с ними к врачу и сообщили, что ели в ресторане (т.е. сиптомы были характерными для отравления, что заставило родителей вспомнить о еде, чем чаще отравляются в быту). Наверное, кроме головной боли присутствовала тошнота.
Не надо забывать, что родители, скорее всего, не имеют медицинского образования, и неправильно возлагать на них ответственность за то, в чем они не обязаны разбираться. Они говорят о том, что чувствуют и ссылаются на то, что первым приходит в голову (на еду). Кроме того, у них у всех отравление было (вся семья госпитализирована), они все чувствовали себя плохо и наверное им было трудно сконцентрироваться и проанализировать все, чтобы самим догадаться, где именно они отравились. Врач должен был обратить внимание на другие симптомы отравления. Может кишечная инфекция не сопровождается бронхитом, например?
bobakrab, прошу ликбеза (не сарказм). Существуют симптомы, позволяющие отличить отравление фосфином от распространенной сегодня инфекции (тут прошел какой-то вирус с тошнотой и диареей, мы тоже болели и нам посоветовал врач просто переждать, пока само пройдет, и в случае чего попить акамол)?
На днях жаловалась своему врачу на головную боль и тошноту, и что обезболивающее не помогает. Она посоветовала принять другие таблетки. Я домой пришла, увидела мамин аппарат для измерения давления... Повышенное. У нее же и таблетку взяла. Точно же, другую таблетку надо было принять!
При приеме к врачу из тех, у кого я побывала, ни один не проводит измерения температуры и давления. Все записывается со слов. В Т"А у врача не было времени - это было очевидно, очередь все время человек на 6-15, и список очереди 5 минут на пациента. Поток.
Но в Тверии врач относительно свободна. Очереди практически нет. И все равно как-то равнодушно с улыбкой: "ну прими другую таблетку"... Абидна, да.
Кто-нибудь может порекомендовать серьезного семейного врача в Тверии?
Неужели дошло? Раньше это как бы(!) никому в голову не приходило. Геи вмешивают в свои проблемы детей (усыновленных в том числе), несмотря на то, что знают по себе, каких душевных переживаний им это будет стоить.
Знаете, я тоже сыну говорила, что армия не детский сад и бойцов готовят для боевых условий, а значит жестко - это хорошо. Но когда он домой приехал с весом меньше 50 кг (за 3 мес с 65), мы все же обратились к адвокату. На мой взгляд, в армии немного перебарщивают с недоверием солдатам. Желательно свести к минимуму такие ошибки, разве они стоят человеческой жизни?
Технически Вы правы. Особенно правы в данном случае: родители не доверяли армейским врачам, их долгом было использовать все возможности для самостоятельного проведения обследования через частных лиц. Но всех условий мы все же не знаем, не знаем, что эти родители предпринимали, а чего не предприняли.
Есть опухоли, которые невообразимо преображают людей, так что трудно в нем рассмотреть человека. В инете есть фотки, наберите "опухоль монстр". Может это был чел с подобным заболеванием.
Да, держат жестко. Все же родителям надо было обратиться к адвокатам. Это единственный способ сдвинуть что-то с мертвой точки. Есть служба по вызову врача на дом. Приезжают в течение 1-3 часов. Они могут осматривать всех членов семьи, сделать не сложные анализы на месте и выдать какие-то справки (может на будущее пригодится кому-нибудь тел. *2885, прошу прощения у модераторов, это не ради рекламы).
Криминалист-графолог может определить, что черновой, чертежный и стенографический принадлежат одному человеку. В статье мало написали. И графолога-специалиста трудно обмануть. Подделыватель должен видеть, как чел пишет, чтобы точно воспроизвести все особенности, должен знать не просто уровень грамотности, а конкретные слова, в которых чел делает ошибки и тд и тп. Я интересовалась криминалистикой в детстве. Интересная тема.
И все же вопрос о нескольких почерках интересен в плане выявления характера. У меня их было много. Я экспериментировала постоянно, и в зависимости от необходимости и настроения пользовалась разными (например сочинение размашистым, по два слова на строку, - удобно использовать длинные соединительные линии и растянутые буквы, - я его у отца сдула). Художественную школу закончила... Интересно, что бы сказали графологи.
Чем Вам не нравится авиация? Наземная операция требует подготовки. А тут прилетел, навел, жахнул, улетел. Все точно, быстро, предсказуемо, и без лишних жертв. Куда уж проще.
Да, я согласна, доверия пациентов к врачам порой катастрофически не хватает. Люди зациклены на себе и своей проблеме. То же и брата моего касалось. Он мог бы гораздо быстрее вылечиться, если бы доверял врачам. Может теперь он немного иначе смотрит на все это. Мне вобщем-то, после того когда я поняла почему лечение не эффективно, пришлось провести лекцию по ликвидации безграмотности, чтобы он принял диагноз и согласился на предложенное лечение. Тоже было не просто.
Как это реализовать-то? Проверять посетителей на входе на распущенность с помощью тестов или что?
Уголовная ответственность предусмотрена. Закон есть. Человек знает, что потом ему не отвертеться, но все равно делает. Это выбор. Однако врачей не столько волнует, что будет потом, сколько предотвращение нападений.
Почему растет количество "распущенных" - нужно исследование и что-то менять в общественных установках (я имею ввиду может быть аксиому "клиент всегда прав" или что там найдут как причины). Быстрого решения нет. Ну разве что развесить на стенах статьи из уголовного кодекса об ответственности за нападения, оскорбления и случаи конкретные: напал - получи столько то, заплатил столько-то. Людям нефиг делать - пускай читают. Должно охладить пыл вроде.
Еще как делает. Когда у меня брат болел около года, и мы не могли понять, что происходит - он не мог спать, есть нормально, похудел страшно, его трясло и он терял сознание время от времени (о работе уже не было речи) - вся семья была в напряжении, все злились на врачей. Брат и жена его уже не верили ни во что, думали о его смерти оба - готовились ко всякому. Мне сказали через полгода только, как каббалистке (я не каббалистка, просто интересуюсь нашим духовным наследием и к чудесам никакого отношения не имею). Но тут они у меня совсем расклеились и нормальные люди, светские, работающие, образованные дошли до того, что начали верить в какие-то гвозди с кладбища.... Ну вобщем ппц до чего людей болезни доводят.
Он сознание теряет в очередной раз - мы в больницу. Тель аШомер вроде. Там ужасно неудобно ждать врача (он не мог ни сидеть ни лежать, ему нужна эта койка, где поднимается верх). Ожидание кажется вечным. Брат жалуется, его жена маме звонит: "мама, он умирает"... Я уже накрученная была, и начальник его с бывшей работы (хороший мужик, тоже обычно спокойный, без бзиков) пошел ругаться. Я готова была на руках врача притащить, даже если бы он сопротивлялся. Когда положение кажется опасным, в голову лезут все решения, и приемлемые и неприемлемые.
Это миюн - место, где оказывают срочную мед. помощь. Неотложка. Мы ожидали быстрого и действенного вмешательства. Так это должно было быть по нашим представлениям, но так не происходило. Два часа ожидания с трясущимся братом на руках и его женой несущей какую-то пургу все о себе и о себе ("как я буду жить? я не могу содержать инвалида, что мне делать если ты умрешь?" пришлось запретить ей говорить, сработало только в жесткой форме)... Может кто привык к такому, я - нет.
И это не к тому, чтобы оправдать насилие. Я не оправдываю его ни к коем случае. Просто вспомнила случай, когда я сама была на грани и могла что-нибудь этакое натворить. Слава Богу, как-то все время обходилось без крайностей.
Да, возможно "90кг и с бритой башкой" могло бы решить проблему, если пациентка конечно не решит привести стенку на стенку...
Все-таки врачам стоит озаботиться своей безопасностью. Полиция, суд - это ведь "после", когда здоровье может оказаться утраченным безвозвратно. Забастовка не решает проблему. Нормальные и так понимают, что кидаться врачей с кулаками глупо. А на тот случай, если у кого-то сносит крышу от ожидания, должно быть средство по предотвращению насилия.
Уголовная ответственность за нападение у нас существует, охранники в дверях стоят, - это ведь нападающих не останавливает.
Будет это амбал устрашающего вида (хотя я с трудом представляю как амбал остановит мамочку, считающую что ее ребенка оставили в критическом состоянии без внимания), психиатр, психолог... выбор-то не большой. Психологи необходимы, если агрессия становится такой массовой, что в пору проводить забастовки и взывать к общественности. Дело в средствах и желании. Может практикантов с психологического брать? Я не знаю. Пациенту для спокойствия нужно быть уверенным, что ситуация под контролем врачей, нужно дать ему эту уверенность.
Воспитывать "распущенных" пациентов у врачей нет времени, такие пациенты существуют и сталкиваться с ними все равно приходится. Ну какой еще может быть выход? Нужно как-то защищаться.
Вряд ли это был сиюминутный всплеск агрессии. Нападавшая жаловалась на медлительность медперсонала и качество обслуживания. Скорее агрессия росла в процессе ожидания. Диагноз "глубокий нервный шок" не могли поставить адвокаты. Возникают вопросы: Кто поставил ей диагноз? Что вызвало шок? Пациентка прибыла с глубоким нервным шоком, или приобрела его в больнице? Возможно ли было предотвратить срыв, предоставив ей своевременную медицинскую помощь? Входит ли психологическая или психиатрическая помощь в понятие медицинская? На сколько оказание такой помощи актуально в приемном покое больницы?
Я упомянула паническую атаку и истерику, как состояния, при которых в приемном покое оказывают медицинскую помощь. Там еще "и тп" было. Я имела ввиду и другие проявления, связанные со стрессом.
Чел приезжает в больницу - для него это вопрос жизни и смерти. Ведь это его жизнь (или жизнь его близких). Не удивительно, что он нервничает и становится агрессивным, если ему кажется, что им или его родственниками пренебрегают. Его состояние природно естественно. И тут необходима психологическая поддержка. В идеале. К сожалению, состояние нашей системы не позволяет избавиться от ожидания в очередях и всей этой напряженности. Состояние врача, которого рвут на части, да еще и агрессивно, я тоже понимаю. Могу только выразить сожаление по поводу отсутствия взаимопонимания между врачами и пациентами, а так же по поводу того, что глобальная проблема израильской медицины (нехватка врачей) так печально отражается на отдельных людях - и на врачах и на пациентах.
Болезни, к сожалению, не учитывают графиков и планов, подкрадываются как одно некультурно выражаемое явление. Тут еще вопрос восприятия включается, когда некритический случай воспринимается как критический и наоборот. В первом случае придется заплатить, во втором промедление может закончиться летальным исходом. Куда ж мы без врачей? ))
Непрофессиональное рассуждение. В статье указано, что нападавшая находилась в состоянии аффекта и в диагнозе "глубокий нервный шок". По этой логике, психиатры должны были вывестись естественным образом в результате невообразимого поведения их пациентов. Врач есть врач, и любой врач знает, что такое паническая атака, истерика и тп явления, которые могут случиться не только с теми, кто приехал в скорую с направлением, но и с их сопровождающими. Я могу понять загруженность и напряженность врачей на работе - работать с людьми всегда не просто. Но где как не в больнице есть (должны быть) специалисты по решению проблем, связанных со стрессом.
Избалованность тут не при чем. В приемном покое люди в основном в стрессе, иногда нервы сдают. Врачам стоит обращать на это внимание и относиться с пониманием. Многие случаи нервных срывов можно предотвратить на месте одной таблеткой (или уколом).
В случаях о насилии здесь всегда спрашивают, что объясняли детям родители жертвы, но почему-то никто никогда не спрашивает, что объясняли своим детям родители преступников. Все те, которые обсуждают вину жертвы больше, чем преступника, вкладывают в головы своих детей, что неправильное поведение жертвы оправдывает преступление.
Условие "если ..., то ..." (как например, если она поздно на улице одна, одета вызывающе, села в машину) то сама виновата" вкладывается тоже дома, в семье. Подростки, даже в 17 лет, не говоря уже о 13-ти - это не зрелые личности, с еще не окрепшими внутренними барьерами перед "неправильным поведением".
Если наша цель сделать улицы безопасными от насильников, осуждать нужно насилие, возмущаться - насилием в первую очередь, не оставляя ему никакого оправдания. Ведь по закону, даже насилие над профессиональной проституткой является преступлением (если она надумает подать в суд).
Берегите своих мальчиков от скамьи подсудимых так же, как бережете девочек от насильников: осудите насилие.
Этот рекламный проспект нужно срочно спрятать от глаз потенциальных нелегалов. Аффтара заставить извиниться за поклеп на страну и заявить, что тут все мрачно, как у негра в ...
Есть спрос - есть и предложение. Правозащитники имеют дело со следствием, а не с причиной. Тут на xxx показывали про нелегалов, и одна женщина (хз кто) высказалась: "они не то, что израильтяне, они готовы работать по 17 часов в день". Она не понимает, что нелегал тоже не может бесконечно работать по 17 часов в день на тяжелой работе за "меньше минимума", и рано или поздно потребует к себе человеческого отношения. О чем вообще думают такие работодатели? Они реально мнят себя благодетелями, наивно полагая, что нелегал будет им благодарен за свой рабский труд? Поработав в румынском ресторане официанткой в среде нелегалов, я знаю - через какое-то время пребывания в Израиле они ненавидят и своих работодателей и нашу страну, и народ вообще.
В нелегалах заинтересованы прежде всего работодатели, ищущие бесправных рабов, они же заинтересованы в том, чтобы права нелегалов оставались на том же уровне.
В статье сказано, что нелегалы требуют возврата рабочих виз. Все дело в работе, которую им здесь предоставляют. Там и решение проблемы (путинское подходит). Угроза жизни - это в подавляющем большинстве случаев спекуляция. Хотелось бы помочь тем, кто действительно нуждается в помощи, но это становится очень трудновыполнимым желанием на фоне массовой спекуляции угрозой жизни нелегалами, приехавшими просто заработать.
На сцену уже давно (слава Богу, не еще все) выходят голыми. Нормы меняются, или точнее стираются, как ограничения, с тенденцией: "все, что существует - имеет право"
Не надо забывать, что родители, скорее всего, не имеют медицинского образования, и неправильно возлагать на них ответственность за то, в чем они не обязаны разбираться. Они говорят о том, что чувствуют и ссылаются на то, что первым приходит в голову (на еду). Кроме того, у них у всех отравление было (вся семья госпитализирована), они все чувствовали себя плохо и наверное им было трудно сконцентрироваться и проанализировать все, чтобы самим догадаться, где именно они отравились. Врач должен был обратить внимание на другие симптомы отравления. Может кишечная инфекция не сопровождается бронхитом, например?
bobakrab, прошу ликбеза (не сарказм). Существуют симптомы, позволяющие отличить отравление фосфином от распространенной сегодня инфекции (тут прошел какой-то вирус с тошнотой и диареей, мы тоже болели и нам посоветовал врач просто переждать, пока само пройдет, и в случае чего попить акамол)?
При приеме к врачу из тех, у кого я побывала, ни один не проводит измерения температуры и давления. Все записывается со слов. В Т"А у врача не было времени - это было очевидно, очередь все время человек на 6-15, и список очереди 5 минут на пациента. Поток.
Но в Тверии врач относительно свободна. Очереди практически нет. И все равно как-то равнодушно с улыбкой: "ну прими другую таблетку"... Абидна, да.
Кто-нибудь может порекомендовать серьезного семейного врача в Тверии?
И все же вопрос о нескольких почерках интересен в плане выявления характера. У меня их было много. Я экспериментировала постоянно, и в зависимости от необходимости и настроения пользовалась разными (например сочинение размашистым, по два слова на строку, - удобно использовать длинные соединительные линии и растянутые буквы, - я его у отца сдула). Художественную школу закончила... Интересно, что бы сказали графологи.
Уголовная ответственность предусмотрена. Закон есть. Человек знает, что потом ему не отвертеться, но все равно делает. Это выбор. Однако врачей не столько волнует, что будет потом, сколько предотвращение нападений.
Почему растет количество "распущенных" - нужно исследование и что-то менять в общественных установках (я имею ввиду может быть аксиому "клиент всегда прав" или что там найдут как причины). Быстрого решения нет. Ну разве что развесить на стенах статьи из уголовного кодекса об ответственности за нападения, оскорбления и случаи конкретные: напал - получи столько то, заплатил столько-то. Людям нефиг делать - пускай читают. Должно охладить пыл вроде.
Он сознание теряет в очередной раз - мы в больницу. Тель аШомер вроде. Там ужасно неудобно ждать врача (он не мог ни сидеть ни лежать, ему нужна эта койка, где поднимается верх). Ожидание кажется вечным. Брат жалуется, его жена маме звонит: "мама, он умирает"... Я уже накрученная была, и начальник его с бывшей работы (хороший мужик, тоже обычно спокойный, без бзиков) пошел ругаться. Я готова была на руках врача притащить, даже если бы он сопротивлялся. Когда положение кажется опасным, в голову лезут все решения, и приемлемые и неприемлемые.
Это миюн - место, где оказывают срочную мед. помощь. Неотложка. Мы ожидали быстрого и действенного вмешательства. Так это должно было быть по нашим представлениям, но так не происходило. Два часа ожидания с трясущимся братом на руках и его женой несущей какую-то пургу все о себе и о себе ("как я буду жить? я не могу содержать инвалида, что мне делать если ты умрешь?" пришлось запретить ей говорить, сработало только в жесткой форме)... Может кто привык к такому, я - нет.
И это не к тому, чтобы оправдать насилие. Я не оправдываю его ни к коем случае. Просто вспомнила случай, когда я сама была на грани и могла что-нибудь этакое натворить. Слава Богу, как-то все время обходилось без крайностей.
Все-таки врачам стоит озаботиться своей безопасностью. Полиция, суд - это ведь "после", когда здоровье может оказаться утраченным безвозвратно. Забастовка не решает проблему. Нормальные и так понимают, что кидаться врачей с кулаками глупо. А на тот случай, если у кого-то сносит крышу от ожидания, должно быть средство по предотвращению насилия.
Уголовная ответственность за нападение у нас существует, охранники в дверях стоят, - это ведь нападающих не останавливает.
Будет это амбал устрашающего вида (хотя я с трудом представляю как амбал остановит мамочку, считающую что ее ребенка оставили в критическом состоянии без внимания), психиатр, психолог... выбор-то не большой. Психологи необходимы, если агрессия становится такой массовой, что в пору проводить забастовки и взывать к общественности. Дело в средствах и желании. Может практикантов с психологического брать? Я не знаю. Пациенту для спокойствия нужно быть уверенным, что ситуация под контролем врачей, нужно дать ему эту уверенность.
Воспитывать "распущенных" пациентов у врачей нет времени, такие пациенты существуют и сталкиваться с ними все равно приходится. Ну какой еще может быть выход? Нужно как-то защищаться.
Я упомянула паническую атаку и истерику, как состояния, при которых в приемном покое оказывают медицинскую помощь. Там еще "и тп" было. Я имела ввиду и другие проявления, связанные со стрессом.
Чел приезжает в больницу - для него это вопрос жизни и смерти. Ведь это его жизнь (или жизнь его близких). Не удивительно, что он нервничает и становится агрессивным, если ему кажется, что им или его родственниками пренебрегают. Его состояние природно естественно. И тут необходима психологическая поддержка. В идеале. К сожалению, состояние нашей системы не позволяет избавиться от ожидания в очередях и всей этой напряженности. Состояние врача, которого рвут на части, да еще и агрессивно, я тоже понимаю. Могу только выразить сожаление по поводу отсутствия взаимопонимания между врачами и пациентами, а так же по поводу того, что глобальная проблема израильской медицины (нехватка врачей) так печально отражается на отдельных людях - и на врачах и на пациентах.
Условие "если ..., то ..." (как например, если она поздно на улице одна, одета вызывающе, села в машину) то сама виновата" вкладывается тоже дома, в семье. Подростки, даже в 17 лет, не говоря уже о 13-ти - это не зрелые личности, с еще не окрепшими внутренними барьерами перед "неправильным поведением".
Если наша цель сделать улицы безопасными от насильников, осуждать нужно насилие, возмущаться - насилием в первую очередь, не оставляя ему никакого оправдания. Ведь по закону, даже насилие над профессиональной проституткой является преступлением (если она надумает подать в суд).
Берегите своих мальчиков от скамьи подсудимых так же, как бережете девочек от насильников: осудите насилие.
В нелегалах заинтересованы прежде всего работодатели, ищущие бесправных рабов, они же заинтересованы в том, чтобы права нелегалов оставались на том же уровне.
В статье сказано, что нелегалы требуют возврата рабочих виз. Все дело в работе, которую им здесь предоставляют. Там и решение проблемы (путинское подходит). Угроза жизни - это в подавляющем большинстве случаев спекуляция. Хотелось бы помочь тем, кто действительно нуждается в помощи, но это становится очень трудновыполнимым желанием на фоне массовой спекуляции угрозой жизни нелегалами, приехавшими просто заработать.