Спасибо за уточнение! Кассирши тут, действительно, не при чём - не нужно быть не только главным, но даже просто раввином (нужно просто думать, хотя бы иногда, для разнообразия), чтобы предсказать судьбу кассирши, отказавшейся принимать деньги за выставленные на продажу товары. А вот уточнение о "русских" - это, извините, не просто глупость, а наказуемое хамство и нарушение закона. Лень искать израильскую формулировку, а в др. странах это называется "призывом к национальной розни" и карается, как уголовное преступление. Чего искренне г. Мецигеру и желаю.

А почему Вы задаёте провокационные вопросы?

Кстати, на "слабО" последний раз меня брали лет тридцать тому.

А интересно, поставивший мне минус искренне считает, что некомпетентность при обсуждении допустима и желательна?

Ув. kredo,оказывается. мы с Вами вполне можем прийти к согласию. Жаль только, что по такому грустному поводу (это я, естественно, не о раввине, а об уровне дискуссии). Побеседовать же на эту тему, действительно, было бы интересно. М. б. в блоге (если возможно ограничить в него вход)?

В значительной степени - "...или нет".

Вполне вероятно, что и противоречит. Просто я, не считая себя компетентным в данном вопросе, не стал это обсуждать.

Ув. kredo, а почему, собственно, инвективы в адрес СОВРЕМЕННОГО иудаизма и современных же раввинов являются оскорблением корней? Скорее - параллельных (или перпендикулярных) ветвей, выросших из одного корня. Мецигер, равно, как и прочие современные раввины, является, с моей точки зрения, не более, чем узурпатором нашего общего культурного наследия. С помощью подмены понятий "еврей"/"иудей" они пытаются (и небезуспешно) контролировать всё большее количество аспектов нашей жизни.

Впрочем, это моя личная точка зрения, разделять которую я никого не призываю.

Кстати, а почему Вы считаете, что главный раввин не может "сморозить глупость"? Принцип непогрешимости ex cathedra - это, если мне память не изменяет, несколько из другой религии...

Ув. kredo

А плевать нам на его мнение! Г-н Мецигер имеет полное право не любить "русских" вообще, и "русских кассирш" в частности. Раввин Мецигер, будем считать, в своей синагоге и перед своей "паствой" может говорить всё, что не противоречит Торе. А вот госслужащий Мецигер - подобные "мнения" высказывать права не имеет, и подлежит такому же осуждению, как тот левый директор школы, к-го мы здесь вчера обсуждали.

По-моему, дело не в том, кого убил Амир - левого премьера или правого бомжа. Если он осуждён за убийство - должен отбывать наказание в таких же условиях, как и прочие убийцы. А если он осуждён за терроризм - действительно, как писала armant180, надо снабдить пелефоном, давать свидания, оплачивать учёбу в университете и т. д.

Все предыдущие комментаторы возмущались (вполне, по-моему, справедливо) высказыванием раввина Мецигера. При зтом никто не обратил внимания на то, что этот самый Мецигер - прежде всего, высокопоставленный ГОССЛУЖАЩИЙ. Мне, да простят меня религиозные и приближённые к ним посетители НК, "глубоко плевать", раввин он, архиепископ, мулла или шаман - я, видите ли, атеист. А вот как гражданин Государства Израиля, я считаю, что подобные высказывания вполне находятся в компетенции Управления Госслужбы, а также - Комиссии Кнессета по этике (если не уголовного суда). Впрочем, скорей всего, ничем эта поганая история не закончится - если даже только будущего раввина за намеренный наезд на охранницу наказали чисто символически, то настоящего, да ещё и главного - и не пожурят даже.

"Вести дискуссию с целым кагалом - гнилое дело".

Ну, так не ведите. Или ведите - с "товарыством", "спильныцьтвом". Можно, также, со своими "партайгеноссен". А кагал, поверьте, проживёт и без "дискуссий" с защитничками нацистских недобитков.

Границы (в т. ч. 67-го года), оккупированными быть не могут (в отличие от территорий, находящихся за их пределами). Но, согласно "всем международным законам", как раз эти территории оккупированными не являются. См. объяснения Дани Аялона.

Интересно, однако, почему весь свой пыл "украинского патриота" пан Спайк направил на обеление только батальона "Нахтигаль"? А ведь в составе того же "Бранденбурга" был и ещё один украинский батальон - "Роланд". Кроме того, было сформировано несколько охранных батальонов (каждый, хоть немного осведомленный о структуре сил безопасности Рейха, знает - охраняли они не склады, а концлагеря), а также 14-я гренадерская дивизия СС "Галичина", к-я, к тому же, была сформирована дважды - первый состав, практически полностью, был уничтожен в Бродовском котле.

Все эти формирования принимали активнейшее участие в массовых убийствах евреев на территории Украины, причём, делали это с неподдельным энтузиазмом, а зачастую - с жестокостью, возмущавшей даже самих немцев. Если пан Спайк не знает - единственными союзниками Германии, к-х несколько раз расстреливали сами немцы именно с формулировкой "за излишнюю жестокость" - были "борцы за Незалежну Украину". Также умиляет отношение "украинского патриота" к международно признанным материалам по истории Катастрофы: "...я не знаю, чем располагает "Яд Ва Шем, но доподлинно известно, что..." Ну, а по-поводу того, что в украинских батальонах большая часть личного состава была немецкой - просто перл украинской историографии. Ну, а при захвате Львова - так, были, мол, незначительные эксцессы. Подумаешь - несколько тысяч евреев были зверски убиты "незначительной частью личного состава батальона". Так убийцы (или "очистители от жидо-коммунистической заразы - как Вам, пан Спайк, ближе?) же были "наказаны" - выведены из города (надо понимать - наказанием послужила временная невозможность продолжать убийства евреев. Действительно - жестокое наказание!).

А в общем - дискутировать с подобного рода публикой не менее противно, чем читать новости с (из) Украины - организатор первого Холокоста Хмельницкий - символ Украинской "державы", эсэсовцы, абверовцы и охранники ка-цет - её национальные герои. "Грустно, девушки..."

Ув. Santas, по-моему, Ваше предложение совпадает с моим мнением, высказанным на ветке "Изменение рейтинга..." 26/12 от 22:46, и моим Вам постом (там же) от 26/12, 19:57.

Ув. romalusa, минусы/плюсы в качестве реакции на комменты, по-моему, необходимо сохранить - это ведь, попросту, знак того, что кто-то прочитал Ваш пост и не согласен/согласен с ним. М. б. стоит, поскольку слово "минус" имеет отрицательную коннотацию, заменить значки на "согласен"/ "не согласен", "за"/"против", или что-либо в этом духе. А вот охлократию при изменении рейтингов, т. е. при произвольном ущемлении прав пользователей, отменить (ИМХО) необходимо. В крайнем случае - придать пресловутому рейтингу чисто информационный характер.

Ув. poltinnik, поскольку Эпоха Царств длилась несколько поколений, то вопрос присяги каким-то образом решался (иначе, после первого же Судного дня, царство просто распалось бы). Так что, прецедент то ли продления, то ли регулярного возобновления присяги на верность государству, в еврейской истории и в иудаизме обязательно есть.

У одного из моих знакомых (кстати - адвоката), родственники живут в Бней-Аише. Он, по его словам, прекрасно знает отца и мачеху несчастного ребёнка. И он рассказал, что мать этих выродков действительно работает в больнице зам. начальника чего-то, что развратные действия по отношению к детям (детсад находится напротив их квартиры) эти ублюдки совершали неоднократно, за что бывали биты родителями этих детей до полусмерти. Но любящая мамаша всегда приносила справки из своей больницы, что, мол, её сыночки находятся под врачебным наблюдением, и улучшение, мол, налицо. К тому же, Бней-Аиш - посёлок очень маленький, и ссориться с влиятельной мамашей побаивались. Результат - гибель ребёнка (к тому же - репатриировавшегося совсем недавно).

И назовут её "Элоим Акбар".

Ув. sofia0700, этот вопрос, по-моему, может быть решён принятием этой присяги, как необходимого условия регистрации в качестве кандидата на выборах.

Закон о лояльности в государстве, находящемся и де факто (Хамас, ФАТХ, Хизбалла) и де юре (Сирия, Ливан) в состоянии войны - безусловно, необходим. Вопрос, по-моему, в другом - необходимо очень чётко сформулировать, что лояльность должна быть государству, как таковому, а не каким-либо его структурам, в т. ч. - и правительству. В случае же нечётких формулировок, закон может быть превращён в инструмент тотального подавления всякого инакомыслия, в безотказное орудие в руках "Большого Брата". Кроме того, для принятия (а главное - для введения в действие) такого закона необходимо законодатальное определение понятий "еврейское" и "демократическое" государство. Иначе, например (и это - только одна из возможных коллизий), при правительстве с участием религиозных партий - протест против каких-либо действий ортодоксов будет рассматриваться, как преступление против еврейского (в их понятии - религиозного, иудейского) характера государства, а при левом (б.-м. светском) правительстве - как действие, вполне вписывающееся в его (государства) демократический характер. Поэтому, повторюсь, необходимо очень чёткое, сбалансированное и осторожное формулирование столь основополагающего и жизненно необходимого закона. А также - принятие его в качестве конституционного, т. е. - изменяемого только квалифицированным большинством Кнессета.

"А мы за рулём не пьём - пьём мы за столом!".

"Пьянству - бой, б...дству - гёрл!" (фольклор).

А в общем - всех с Новым Годом!!!

Никогда проблемой "Висконсина" особо не интересовался - так, изредка посматривал статьи в СМИ и в инете, в основном - скептические. И сформировалось у меня мнение, близкое к таковому ever'a. Прочитав же его дискуссию с poltinnik'ом, мнение своё я изменил. Действительно, если пожилые люди (не понял, правда, почему с 45-ти лет, по-моему - надо минимум с пятидесяти) выводятся из этой программы - распространить её надо на всю страну. Количество профессиональных получателей пособий, в особенности в арабском и магрибском секторах (про религиозный сектор я и не говорю), достигло попросту неприличной величины, и проблему эту решать необходимо. Кроме того, высказанный ever'ом тезис - зачем, мол, работать, если гос-во ПРОСТО ТАК платит почти те же деньги - энтузиазма у меня не вызывает. По-моему, если тебе кто-то платит деньги - он имеет право требовать выполнения некоторых своих условий, до посещения курсов икебаны включительно. Не нравится - на свободный рынок труда, пожалуйста! Да и высокомерное отношение получателя пособия к минимальной зарплате (речь не об ever'e, в силу его возраста) вызывает законное предложение - предложить свои услуги в качестве, скажем, гендиректора банка "Апоалим". М-м Арисон ваша квалификация не устроит - так "кто ж вам доктор"!

А в общем - полностью поддерживаю мнение poltinnik'a.

Поздравляю обоих участников обсуждения с Новым Годом! Всех благ!

Поздраляю всех с Новым Годом. Желаю всем здоровья, удачи и хорощих друзей!

Если и скидываться на рюкзак нашим политикам - то, исключительно, для путешествия "сексуально-пещеходным маршрутом".

kredo, с Новым Годом! Надеюсь, что в наступающем году Вы будете терпимей равно ко всем - странно читать по поводу одного и того же слова: С. "просто высказал своё мнение ... эмоционально", а В.,нарочито его процитировавший - "...я считала Вас интеллигентным человеком".

Судя по тому, что Вы считаете меня человеком, отвечающим (да к тому же - "несомненно") на похабные письма - интеллигентным человеком Вы меня считать, действительно, перестали.

Впрочем, один умный человек сказал: -"Спор - лучшее средство укрепить оппонента в его заблуждениях".

С Новым Вас Годом! Здоровья и успехов!

Письмо это приходило многим, но в нике вместо нулей стояли буквы "О". Сам сначала обалдел, а потом присмотрелся. М. б. и здесь кто-то воспользовался чужим ником с минимальным и малозаметным изменением?

Результат тот же - "свои" могут и должны хамить, а вот "чужие" адекватно отвечать - ни-ни! Интеллигентность, ув. kredo, с толстовством и подставлением левой щеки путать не надо. Понятия сии - совершенно различны! Имиджа (даже со столь понравившейся LaKi опиской) я себе не создаю - я просто пишу, что думаю, и как привык.

Примерам же двойных стандартов, в особенности - моральных, Вас и Ваших единомышленников/ниц несть числа. Последний - прискорбное и возмутительное происшествие с armant180. Полностью разделяя ваше, и всех пользователей, негодование в адрес автора подобной подлости, осмелюсь напомнить,что некоторое время назад я тоже получил нецензурное письмо в личку. При этом - не анонимное. И не малейшего осуждения в алрес автора - не прозвучало. Наоборот - та же Ваша единомышленница на другой ветке (при желании - найти не трулно, было зто день-другой тому) написала, что сам же я и виноват.

В общем, цитируя столь защищаемого Вами Стасса - Иван Абрамович, либо трусы наденьте, либо крест снимите!

А уж как меня всякое гуньё достало...

А хамить бы и не надо. Впрочем, хамство и является признаком недостатка ума и культуры - продолжайте в том же духе.

Вы не полтинник, Вы, как минимум, "стольник"!

+++++++