Ув. kredo, "высказывания, которых на самом деле не было" - это прямое обвинение автора обсуждаемой заметки во лжи, клевете и диффамации, т. е. в уголовном преступлении. Искренне Вам желаю, чтобы он (автор, а не р. Овадия) Вашего публичного обвинения не заметил.
В США подобная забота о собственных инвестициях называется использованием инсайдерской информации и является тяжким уголовным преступлением. Нач. Генштаба (в Штатах - Пред. ОКНШ), проявивший подобную "заботу", вскоре оказался бы в Форт-Ливенуорте - без погон, но с бо-о-ольшим сроком. А у нас - никакой реакции. Война - войной, а прибыль по расписанию.
Ничего удивительного - подавляющее большинство всяческих "борцов за народное счастье",а также за "независимость Западной Пиндузии от Восточной Лампедузии" (это не я хулиганю - это Бушков в очередной "Пиранье") именно наркотиками и промышляют - "Красные кхмеры", "Талибан", всяческие южноамериканские повстанцы. А теперь и Хизбалла.
Дамы и господа! Проголосовали всего семь человек. Неужели так трудно нажать одну из четырёх кнопок? Вопрос-то наболевший, и решать его как-то необходимо - и так уже на всех ветках только про рейтинг и вынуждены писать.
arie, опять Вы путаете понятия. Фанатик - это не тот, кто во что-то верит, это даже не тот, кто верит не в то, что Вы. Фанатик - это тот, кто пытается навязать свою веру другим.
Я здесь уже спрашивал Вас: кто-нибудь мешает Вам вести религиозный образ жизни, кто-нибудь навязывает Вам отказ от выполнения религиозных обрядов? Ответа не получил, за его полной очевидностью. А наоборот? Спросите Вы у нерелигиозных евреев, а не нарушаются ли их права? Не заставляют ли их выполнять правила и обряды религии, к которой они не принадлежат? Ответ столь же очевиден.
Ув. kredo, Вы правы - газам в Москве мы в хулиганьё не брызгали - мы просто били им морды. И не только. Вы, похоже, москвичка и, наверное, слышали о разгоне митингов "Памяти" на "Пушке" и на Арбате - это тоже "мы" (при активном участии Вашего покорного слуги). К сожалению, 60-летняя женщина этого сделать не в силах - обошлась тем, что было. Кстати, на ветке, посвящённой этому прискорбному случаю, кто-то обвинил её в ношении баллончика - была, мол, морально готова..В свете участившихся ограблений пожилых людей - понять её нетрудно.
В остальном же - полностью с Вами согласен. Любой спор можно и нужно вести в рамках приличия,без злобы и ненависти.
Я - только рейтинги. Минус, по-моему, просто неудачный символ. заменить +/- на "согласен/не согласен, но времени/желания на развёрнутый ответ не имею" - и будет нам счастье.
Хотел ответить соответствующим образом, а потом решил - не стоит. Если помоечная шавка облаяла человека - человек опускаться на четвереньки и облаивать шавку не должен. Максимум - дать пинка.
P.S. Своей "защитой религии" Вы плодите атеистов гораздо успешней, чем любая антирелигиозная пропаганда. Элементарная брезгливость не поволяет находиться с Вами не только в пределах одной конфессии, но и одного гектара.
Во-первых, спасибо Вам за повышение мне рейтинга и Вашу оценку моих эпистол.
Во-вторых, с Вашим утверждением, что страну построили ультрарелигиозные евреи (а именно они являются "не моими единомышленниками") - согласиться несколько затруднительно. Во всяком случае, прочитав десятка три вполне серьёзных трудов по истории Государства Израиля на четырёх известных мне языках - я такого утверждения не встречал.
И в-третьих. Никто на религию не нападает - считаете Вы нужным верить, соблюдать определённые ограничения, вести опредедённый образ жизни - Ваше право. Нападают только и исключительно на попытки навязать всем Ваш образ жизни и мышления - а это, согласитесь, вещи несколько разные. Равно, как и призывы удовлетворять свои религиозные потребности за свой же счёт, с моей точки зрения, нападками на религию назвать нельзя.
Опять-таки, хамить бы и не надо - не Вам определять мои права. Также, не надо бы и передёргивать - откуда Вы взяли утверждение, что Спиноза был атеистом (коее утверждение Вы и опровергаете, с пылом, достойным лучшего применения, бОльшую часть своего поста)? Уж никак не у меня. Впрочем, как и слова "атеист" вообще (а аТТеист - тем более). А утверждать, что оппонент назвал Спинозу материалистом - это не значит не уважать оппонента, зто значит не уважать себя и читателей своего опуса. Ну, для Вас слово "антиклерикал" (а именно его я и употребил) - всё равно, что красная тряпка для быка.
А в общем, с Вашей точки зрения, изложение Ваших же взглядов на философию Спинозы (вперемешку с откровенным хамством) вполне заменяет членораздельный ответ на заданный вопрос. Ну, с Вами Бог! А точнее - бог с вами.
За что я уважаю "защитников религии" - это за квалификацию. Куда там крупье да напёрсточникам - дети они малые! Законное желание людей есть то и тогда, что и когда они хотят - это нападки. А вот попытки заставить их делать то, что считают необходимым arie, Mimo prohodila и их единомышленники - это, всего-навсего, защита традиций.
Скажите, arie, кто-нибудь из нерелигиозных пытался заставить Вас есть квасное? Вам кто-то свинину в рот запихивал? Кипу срывал? Сидур отбирал? Мешал Вам жить так, как Вы считаете нужным? По-моему, нет. Так оставьте и вы нас в покое, ради Бога. Утомили!
А если не хамить и помнить, что если Вы называете кого-либо быдлом, хуже собак, то они имеют полное и законное право ответить Вам тем же - то и уходить, глядишь, не прйдётся.
Ну, по поводу желающих жить в израильском СССР - это с точностью до наоборот. Именно те, кто были сторонниками господствующей (единственно верной) идеологии там - остались ими и здесь. Только название идеологии поменяли. Там им евреи-диссиденты мешали, а здесь - евреи-антиклерикалы. Вы, ув. Mimo prohodila, объясните - чем же мы мешаем Вашим единомышленникам, кроме самого факта нашего существования в стране, которую построили именно наши единомышленники? Мы требуем от вас одеваться в соответствии с нашими предпочтениями при появлении в светских районах? Мы пытаемся заставить вас есть то, что вам не нравится? Мы (не работая) изучаем светские науки за счёт налогов, собираемых с тяжело работающих ортодоксов? Мы пытаемся навязать вам свой образ жизни? Опять-таки, с точностью до наоборот! Это вы пытаетесь подменить понятие "еврей" понятием "ортодоксальный иудей", это Ваша (и ваша) "логика": не верующий иудей - вон из Израиля (куда Вы нас отправляете - "...США, Швейцария,...ну, Скандинавия, наконец.."?). Не вам определять степень нашего еврейства! Мы - наследники вольнодумца Спинозы, а вы - его гонителей, мы - наследники Гаскалы, а вы - сторонников добровольного гетто!
Ну, а по-поводу рейтингов - неортодокс (надеюсь, он на такое определение не обидится) Santas свой минус объяснил. А вот абсолютно необъяснимое повышение рейтинга Вашей единомышленницы почти на 5 единиц за несколько минут - так и осталось тайной, покрытой мраком. Равно, как и АБСОЛЮТНО нереальное понижение рейтинга Nata. Равно, как и понижение мне рейтинга вчера после полуночи. Или это тоже традиция (мы и её не придерживаемся) - для "своих" одна мораль, а для "чужих" - другая?
Соблюдение коалиционной дисциплины партиЕЙ НДИ, и соблюдение оной дисциплины союзниками НДИ по коалиции при голосовании предложений НДИ - вещи абсолютно различные. И писал я именно о втором, а Вы вдруг первое вспомнили. Да и где Вы прочитали, что Л. коалицию формировал? Я написал, что его голос был решающим - а это, опять таки, не одно и тоже. Ну, а по поводу следующих выборов - отчёт о принятых по инициативе партии законах, по-моему, гораздо эффективнее отчёта о том, почему эти законопроекты приняты не были. Как говорится, кто хочет - работает, кто не хочет - ищет причины.
IDF, могу лишь повторить, что высказывание раввина (служителя конфессии "иудаизм") для большинства "всех настолько разномастных" - попросту неинтересно и неавторитетно. А вот высказывание Главного раввина -высокопоставленного государственного чиновника - затрагивает всех нас, как граждан этого государства.
Вот насчёт "шумнуть" - русскоязычные депутаты мастера. Толку от подобного "дальнейшего хода событий" ни малейшего, зато каков пиар! А по-моему, "дальнейший ход событий" - это именно принятие мер. Пусть даже этой мерой будет заявление комиссии по алие. А так - "шумим, братцы, шумим".
Если бы при выборе будущего премьера (если помните, именно позиция НДИ была в этом вопросе решающей) Либерман был заинтересован в коалиционной дисциплине при поддержке своих предложений больше, чем в выбивании для своей партии портфелей и кресел - голоса членов кнессета от НДИ не были бы гласом вопиющего в пустыне. А так - и попиарились, и повозмущались, и союзников по коалиции (обиняком) задели - а толку ни малейшего. Удобно...
Сегодня у нас уже "завтра". И что? Была созвана эта самая комиссия (кстати, а почему по алие и абсорбции? Надо бы по этике - хоть постановление о неэтичности подобного хамства могла бы принять)? Высокопоставленный госслужащий г-н Мецигер извинился? Или просто депутат Тивьяев отметился на "горячей" теме? Замечу при этом, что требовать созыва комиссии Кнессета - желательно в самом Кнессете. На русскоязычном радио - только пиариться среди русскоязычных же избираталей.
Малоуважаемые минусёры, спасибо вам за минусы на сбой клавиши! Давно так не смеялся! Интересно (опять-таки, смеха ради), с чем же вы не согласны - с уважением, с kredo, или с точкой при сокращении?
Я здесь уже спрашивал Вас: кто-нибудь мешает Вам вести религиозный образ жизни, кто-нибудь навязывает Вам отказ от выполнения религиозных обрядов? Ответа не получил, за его полной очевидностью. А наоборот? Спросите Вы у нерелигиозных евреев, а не нарушаются ли их права? Не заставляют ли их выполнять правила и обряды религии, к которой они не принадлежат? Ответ столь же очевиден.
В остальном же - полностью с Вами согласен. Любой спор можно и нужно вести в рамках приличия,без злобы и ненависти.
P.S. Своей "защитой религии" Вы плодите атеистов гораздо успешней, чем любая антирелигиозная пропаганда. Элементарная брезгливость не поволяет находиться с Вами не только в пределах одной конфессии, но и одного гектара.
Во-вторых, с Вашим утверждением, что страну построили ультрарелигиозные евреи (а именно они являются "не моими единомышленниками") - согласиться несколько затруднительно. Во всяком случае, прочитав десятка три вполне серьёзных трудов по истории Государства Израиля на четырёх известных мне языках - я такого утверждения не встречал.
И в-третьих. Никто на религию не нападает - считаете Вы нужным верить, соблюдать определённые ограничения, вести опредедённый образ жизни - Ваше право. Нападают только и исключительно на попытки навязать всем Ваш образ жизни и мышления - а это, согласитесь, вещи несколько разные. Равно, как и призывы удовлетворять свои религиозные потребности за свой же счёт, с моей точки зрения, нападками на религию назвать нельзя.
А в общем, с Вашей точки зрения, изложение Ваших же взглядов на философию Спинозы (вперемешку с откровенным хамством) вполне заменяет членораздельный ответ на заданный вопрос. Ну, с Вами Бог! А точнее - бог с вами.
Скажите, arie, кто-нибудь из нерелигиозных пытался заставить Вас есть квасное? Вам кто-то свинину в рот запихивал? Кипу срывал? Сидур отбирал? Мешал Вам жить так, как Вы считаете нужным? По-моему, нет. Так оставьте и вы нас в покое, ради Бога. Утомили!
Ну, а по-поводу рейтингов - неортодокс (надеюсь, он на такое определение не обидится) Santas свой минус объяснил. А вот абсолютно необъяснимое повышение рейтинга Вашей единомышленницы почти на 5 единиц за несколько минут - так и осталось тайной, покрытой мраком. Равно, как и АБСОЛЮТНО нереальное понижение рейтинга Nata. Равно, как и понижение мне рейтинга вчера после полуночи. Или это тоже традиция (мы и её не придерживаемся) - для "своих" одна мораль, а для "чужих" - другая?
Помните, в "Истории...":
.....поди с ним поспорь!
В риторике он ни бельмеса,
А просто обложит..."