Самое интересное, что на иерусалимском форуме Israelinfo про "Нетурей Карта" - ни слова. Также уточняется, что "Эзер ле Цион" - организация религиозная. Кроме того, написано, что когда на место происшествия прибыла полиция, ортодоксальные (про пресловутую "Нетурей Карта" опять ни слова) жители квартала отказались с ней сотрудничать. Так что, мне кажется, что "виновники торжества" - не только (и не столько) "Н.К.", но и прочие ультраортодоксы.
Вынужден напомнить, что в соответствии с законами Государства Израиля, педофил является уголовным преступником. Также, как и те, кто его покрывают. А сообщество, демонстративно пренебрегающее законами государства и пытающееся установить свои, противоречащие государственным, законы - может называться "семьёй" в одном-единственном значении - как, например "семья" Гамбино или Лучано.
Муря, передёргиваете Вы и уходите от темы весьма непрофессионально - некоторые фигуранты упоминаего Вами скандала были судимы и по суду наказаны. Но дело не в этом, а в реакции вышестоящих клириков и церкви, как таковой. Кстати, могу Вас обрадовать - и у протестантов не так давно был аналогичный скандал. Одновременно, вынужден Вас огорчить - и протестантские иерархи, и протестантская общественность покрывать "своих сукиных сыновей" не стали. В отличие от ортодоксальных иудеев.
По поводу же Ваших потуг представить меня то-ли неевреем, то-ли антисемитом (вместо прямого ответа на прямой вопрос - где же, всё-таки, можно убедиться, что верующие соглашаются на химическую кастрацию чаще, чем светские?) - слив засчитан.
Итак, Муря, жду ответа (повторяю - не обвинений в тайном католицизме и явном юдофобстве, а простой ссылки).
Мура, хочу напомнить, что психически больные люди, представляющие явную и несомненную опасность для окружающих (доказано, что более 70% детей - жертв педофилов имеют серьёзные психические проблемы, до суицида включительно), должны содержаться в соответствующих (строго охраняемых) заведениях. Также хочу Вам напомнить, что педофилия с гендерной принадлежностью не кореллируется (см. соотв. литературу).
Хочу Вас уведомить, что речь шла именно о том, что покрывать преступников (чем бы их преступление ни было вызвано) - само по себе преступление.
Приведенные мною факты можно проверить, набрав в поисковике "педофилия". Интересно, где можно убедиться, что "на такую процедуру верующие соглашаются намного чаще светских"???
Ну, а по поводу скандала с педофилами среди католического клира - несколько священников, включая епископов, были отрешены от служения, а примас Германии принёс публичные извинения. По-моему, вполне достойная уважения реакция, послужившая, кстати, ad majorem ecclesii gloriam. В отличие от "невыноса сора из избы" нашими раввинами.
Сор из избы выносить нехорошо только и исключительно в том случае, если жильцы оной избы предпочитают жить в помойке - de gustibus, впрочем, non est disputandum.
А если серьёзно, то авторитет религиозных (а, значит, и авторитет религии) только вырос бы, будь реакция религиозных руководителей на такие вопиющие нарушения законов Торы и государства гораздо более непримиримой. Исключение из общины (по-моему, это называется "херем") пары-тройки преступников позволило бы уважать если не религию, то, хотя бы, религиозную мораль. А вот заметание сора под ковёр очень напоминает знаменитую фразу Трумена (или Рузвельта - не помню точно) - "Он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын". А подобную позицию, как и её проповедников и защитников, уважать несколько затруднительно.
А в данном случае кавычки просто излишни. Если разумение, по которому обгиюренный бушмен или эскимос вдруг резко становится евреем (не иудеем, т. е. "лицом иудейского вероисповедания", а именно евреем), Вы считаете светлым - то это уже, поверьте, не пройдёт. Прогноз, как говорится, тяжёлый.
Передёргивать не рекомендуется не только в картах (канделябром поучить могут), но и в дискуссии - "еврейка" и "верующая иудейка" не суть синонимы. Впрочем, данная подмена понятий широко используется "профессиональными иудеями" для оправдания своих попыток (зачастую - небескорыстных) регламентации жизни всех евреев - тут Вы не одиноки.
Кроме того, светские евреи не объявляют себя образцом для подражания, неким эталоном еврея, желая, всего-навсего, чтобы ортодоксы (что педофилы, что педерасты, что праведники) просто оставили их (нас) в покое. Мы не навязываем ортодоксам наших правил, нашего образа жизни - пусть живут себе, как считают нужным (желательно при этом - за свой счёт).
1. К вопросу о "сам дурак" и "линчевании негров" - подмена обсуждения раввина-педофила (повторяю - не только нарушителя законов Торы, но и уголовного преступника) осуждением педераста-парламентария (при всей моей гомофобии - всё-таки не уголовника), именно аргументацией указанного типа и является. Кроме того, рекомендую обращать внимание на знаки препинания - в данном случае, на кавычки.
2. Постановления ИМЕННО этого раввина на меня действительно влияния не оказывают, в отличие от постановлений других раввинов, в т. ч. тех, которые решили скрыть уголовное преступление СВОЕГО от органов правопорядка.
3. Если педофил - всего лишь больной, то, очевидно, всякие серийные насильники-убийцы (вроде Чикатило) тоже нуждаются не в высшей мере, а всего лишь в лечении?
4. Правы Вы в том, что религиозный педофил, а уж тем более раввин, возмущает меня гораздо более, чем педофил-неверующий. Ну, не понимаю я, как человек, заведомо и сознательно нарушающий законы Торы, может "на голубом глазу" эти же законы толковать, преподавать и, тем более, настаивать на их применении.
Кстати, Вы, будучи столь рьяным защитником религиозных, не могли бы осведомить меня, что написано о педерастах вообще, и о педерастах-педофилах в частности, в преподаваемых данным раввином Торе и Галахе?
Минусёров не устраивает не то, что один из руководителей их религиозной общины - педофил (что, в отличие от педерастии, является не только религиозным, но и просто уголовным престтуплением), а то, что об этом стало известно светским евреям, чью жизнь подобные "праведники" пытаются регулировать, опираясь именно на свой религиозно-МОРАЛЬНЫЙ авторитет.
Педераст (уж извините за отсутствие политкорректности) в Кнессете - это, конечно, коробит. Но, во-первых, педерастия, в отличие от педофилии, уголовным преступлением не является (как бы мне, и Вам, надеюсь, этого бы ни хотелось). Во-вторых, педераст в Кнессете, в отличие от раввина-педофила, ни в чью жизнь не вмешивается, морали никого не учит, и обязательных для значительной части населения постановлений не издаёт. И, наконец, в третьих, аргументация типа "сам дурак" или "а у вас негров линчуют" - является вернейшим признаком полного и абсолютного отсутствия как членораздельных аргументов, так и культуры дискуссии.
В отличие от России, необязательность исполнения светских законов относится, в основном, именно к стражам законов религиозных. Поскольку "практика является критерием истины" - попробуйте швырнуть в полицейского камнем или использованным подгузником, да ещё и публично назвать его нацистом. В отношении Вас, как и любого светского, закон будет использован обязательно и со всей суровостью.
Ув. poltinnik, сегодня они указывают "своему курятнику". Вы уверены, что завтра они не будут указывать нам с Вами, а послезавтра их указания не будут для нас обязательными? Завидный оптимизм...
Один из основополагающих принципов цивилизованной юриспруденции - запрет на ретроактивное законоприменение (закон обратной силы иметь не может). А проблема, как и у многих израильских законов, состоит даже не в отсутствии чётко прописанных санкций, а в неопределённости corpus delicti. В частности, неопределённость состава преступления даёт возможность приравнивать антиправительственные действия к антигосударственным, что является серьёзным шагом к ограничению гражданских свобод. Поэтому, ИМХО, закон должен содержать конкретный и чёткий перечень деяний, являющихся нарушением этой клятвы, и, ipso facto, влекущих за собой соответствующие (столь же чётко и однозначно прописанные в законе) санкции.
А без этой чёткости и однозначности - ну, получим мы очередное квазипатриотическое сотрясение воздуха, полезное исключительно для PR-а партий,инициироваших его принятие.
По-моему, прав р. Овадия был бы только при наличии еврейских нерелигиозных кладбищ. Тогда - бесспорно: если ты (или твои родственники) выбрали похороны по иудейскому религиозному обряду на религиозном кладбище - будьте любезны соблюдать все религиозные требования. А пока - светские евреи хоронят своих ушедших на тех же еврейских кладбищах, и рекомендации и прочие постановления различных религиозных деятелей не интересуют их (нас) абсолютно.
Искренне надеюсь, что после приведенных Инессой цитат, ув. "сокафешники" согласятся со мной, что единственный метод "общения" с подобной публикой - только и исключительно игнор! Ни минусов, ни дискуссий, ни опровержений - само вымрет!
Не признавайте - вас двое! Вы и р. Овадия. (Хотя моё личное, никого ни к чему не призывающее и не обязывающее мнение - лучше уж нетрадиционная ориентация, чем такая компания).
Если действительно "два государства для двух народов" - еврейское (БЕЗ АРАБОВ) и арабское (естественно, без евреев) - то мысль прекрасная, и ради её воплощения в жизнь можно, даже, и пожертвовать частью территории (не стоит упрекать меня в левизне - правее меня только стенка, но - реально возможная. Я всей душой за "два берега, и оба - наши", но увы...).
У Ливни же, как и у прочих левых и левоватых, если реальность не соответствует прекраснодушным планам - то тем хуже для реальности. Арабское государство, безусловно, будет "юденфрай". А вот изгнать арабов-обладателей израильского гражданства - это "недемократично". В результате, через некоторое время оставшиеся арабы (а их будет немало - жить-то в Израиле всяко получше, чем в Фатахленде или в Хамасстане) опять потребуют автономии, а потом и отделения. "И так ad infinitum".
Ну, а по поводу зависимости нашего правительства от мнения американской администрации - наконец-то г-жа Ливни проснулась! Правда, почему-то, находясь в оппозиции...
Вынужден напомнить, что в соответствии с законами Государства Израиля, педофил является уголовным преступником. Также, как и те, кто его покрывают. А сообщество, демонстративно пренебрегающее законами государства и пытающееся установить свои, противоречащие государственным, законы - может называться "семьёй" в одном-единственном значении - как, например "семья" Гамбино или Лучано.
Муря, передёргиваете Вы и уходите от темы весьма непрофессионально - некоторые фигуранты упоминаего Вами скандала были судимы и по суду наказаны. Но дело не в этом, а в реакции вышестоящих клириков и церкви, как таковой. Кстати, могу Вас обрадовать - и у протестантов не так давно был аналогичный скандал. Одновременно, вынужден Вас огорчить - и протестантские иерархи, и протестантская общественность покрывать "своих сукиных сыновей" не стали. В отличие от ортодоксальных иудеев.
По поводу же Ваших потуг представить меня то-ли неевреем, то-ли антисемитом (вместо прямого ответа на прямой вопрос - где же, всё-таки, можно убедиться, что верующие соглашаются на химическую кастрацию чаще, чем светские?) - слив засчитан.
Итак, Муря, жду ответа (повторяю - не обвинений в тайном католицизме и явном юдофобстве, а простой ссылки).
Мура, хочу напомнить, что психически больные люди, представляющие явную и несомненную опасность для окружающих (доказано, что более 70% детей - жертв педофилов имеют серьёзные психические проблемы, до суицида включительно), должны содержаться в соответствующих (строго охраняемых) заведениях. Также хочу Вам напомнить, что педофилия с гендерной принадлежностью не кореллируется (см. соотв. литературу).
Хочу Вас уведомить, что речь шла именно о том, что покрывать преступников (чем бы их преступление ни было вызвано) - само по себе преступление.
Приведенные мною факты можно проверить, набрав в поисковике "педофилия". Интересно, где можно убедиться, что "на такую процедуру верующие соглашаются намного чаще светских"???
Ну, а по поводу скандала с педофилами среди католического клира - несколько священников, включая епископов, были отрешены от служения, а примас Германии принёс публичные извинения. По-моему, вполне достойная уважения реакция, послужившая, кстати, ad majorem ecclesii gloriam. В отличие от "невыноса сора из избы" нашими раввинами.
Сор из избы выносить нехорошо только и исключительно в том случае, если жильцы оной избы предпочитают жить в помойке - de gustibus, впрочем, non est disputandum.
А если серьёзно, то авторитет религиозных (а, значит, и авторитет религии) только вырос бы, будь реакция религиозных руководителей на такие вопиющие нарушения законов Торы и государства гораздо более непримиримой. Исключение из общины (по-моему, это называется "херем") пары-тройки преступников позволило бы уважать если не религию, то, хотя бы, религиозную мораль. А вот заметание сора под ковёр очень напоминает знаменитую фразу Трумена (или Рузвельта - не помню точно) - "Он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын". А подобную позицию, как и её проповедников и защитников, уважать несколько затруднительно.
Дежурные ортодоксы, в отличие от дежурных атеистов, не залежались. Они всплыли немедленно. Как соответствующая субстанция.
А в данном случае кавычки просто излишни. Если разумение, по которому обгиюренный бушмен или эскимос вдруг резко становится евреем (не иудеем, т. е. "лицом иудейского вероисповедания", а именно евреем), Вы считаете светлым - то это уже, поверьте, не пройдёт. Прогноз, как говорится, тяжёлый.
Передёргивать не рекомендуется не только в картах (канделябром поучить могут), но и в дискуссии - "еврейка" и "верующая иудейка" не суть синонимы. Впрочем, данная подмена понятий широко используется "профессиональными иудеями" для оправдания своих попыток (зачастую - небескорыстных) регламентации жизни всех евреев - тут Вы не одиноки.
Кроме того, светские евреи не объявляют себя образцом для подражания, неким эталоном еврея, желая, всего-навсего, чтобы ортодоксы (что педофилы, что педерасты, что праведники) просто оставили их (нас) в покое. Мы не навязываем ортодоксам наших правил, нашего образа жизни - пусть живут себе, как считают нужным (желательно при этом - за свой счёт).
Существует два варианта ответа на Ваш вопрос:
1. См. словарь.
2. Вам эта зараза не грозит категорически.
Смею надеятся, что первый - предпочительней.
Ваши два указанных поста являются прекрасной и исчерпывающей характеристикой защищаемого Вами религиозного истеблишмента.
+++++
1. К вопросу о "сам дурак" и "линчевании негров" - подмена обсуждения раввина-педофила (повторяю - не только нарушителя законов Торы, но и уголовного преступника) осуждением педераста-парламентария (при всей моей гомофобии - всё-таки не уголовника), именно аргументацией указанного типа и является. Кроме того, рекомендую обращать внимание на знаки препинания - в данном случае, на кавычки.
2. Постановления ИМЕННО этого раввина на меня действительно влияния не оказывают, в отличие от постановлений других раввинов, в т. ч. тех, которые решили скрыть уголовное преступление СВОЕГО от органов правопорядка.
3. Если педофил - всего лишь больной, то, очевидно, всякие серийные насильники-убийцы (вроде Чикатило) тоже нуждаются не в высшей мере, а всего лишь в лечении?
4. Правы Вы в том, что религиозный педофил, а уж тем более раввин, возмущает меня гораздо более, чем педофил-неверующий. Ну, не понимаю я, как человек, заведомо и сознательно нарушающий законы Торы, может "на голубом глазу" эти же законы толковать, преподавать и, тем более, настаивать на их применении.
Кстати, Вы, будучи столь рьяным защитником религиозных, не могли бы осведомить меня, что написано о педерастах вообще, и о педерастах-педофилах в частности, в преподаваемых данным раввином Торе и Галахе?
Минусёров не устраивает не то, что один из руководителей их религиозной общины - педофил (что, в отличие от педерастии, является не только религиозным, но и просто уголовным престтуплением), а то, что об этом стало известно светским евреям, чью жизнь подобные "праведники" пытаются регулировать, опираясь именно на свой религиозно-МОРАЛЬНЫЙ авторитет.
Педераст (уж извините за отсутствие политкорректности) в Кнессете - это, конечно, коробит. Но, во-первых, педерастия, в отличие от педофилии, уголовным преступлением не является (как бы мне, и Вам, надеюсь, этого бы ни хотелось). Во-вторых, педераст в Кнессете, в отличие от раввина-педофила, ни в чью жизнь не вмешивается, морали никого не учит, и обязательных для значительной части населения постановлений не издаёт. И, наконец, в третьих, аргументация типа "сам дурак" или "а у вас негров линчуют" - является вернейшим признаком полного и абсолютного отсутствия как членораздельных аргументов, так и культуры дискуссии.
В отличие от России, необязательность исполнения светских законов относится, в основном, именно к стражам законов религиозных. Поскольку "практика является критерием истины" - попробуйте швырнуть в полицейского камнем или использованным подгузником, да ещё и публично назвать его нацистом. В отношении Вас, как и любого светского, закон будет использован обязательно и со всей суровостью.
Если бы Вы ещё и объяснили, какое отношение ШАС имеет к р. Т. Вайсу - цены бы Вам не было!
Поздравляю с днём Рождения, от всего сердца желаю здоровья, счастья и всяческих успехов в жизни и в творчестве!
"Лет до ста расти Вам без старости!"
Один из основополагающих принципов цивилизованной юриспруденции - запрет на ретроактивное законоприменение (закон обратной силы иметь не может). А проблема, как и у многих израильских законов, состоит даже не в отсутствии чётко прописанных санкций, а в неопределённости corpus delicti. В частности, неопределённость состава преступления даёт возможность приравнивать антиправительственные действия к антигосударственным, что является серьёзным шагом к ограничению гражданских свобод. Поэтому, ИМХО, закон должен содержать конкретный и чёткий перечень деяний, являющихся нарушением этой клятвы, и, ipso facto, влекущих за собой соответствующие (столь же чётко и однозначно прописанные в законе) санкции.
А без этой чёткости и однозначности - ну, получим мы очередное квазипатриотическое сотрясение воздуха, полезное исключительно для PR-а партий,инициироваших его принятие.
Истина в словах пользователя frika, конечно, есть. Но явной и злонамеренной лжи - больше. "В количественных соотношениях".
Ну что Вы, право - всего семь ошибок на восемь слов... Бывает и хуже (но редко).
Искренне надеюсь, что после приведенных Инессой цитат, ув. "сокафешники" согласятся со мной, что единственный метод "общения" с подобной публикой - только и исключительно игнор! Ни минусов, ни дискуссий, ни опровержений - само вымрет!
Не признавайте - вас двое! Вы и р. Овадия. (Хотя моё личное, никого ни к чему не призывающее и не обязывающее мнение - лучше уж нетрадиционная ориентация, чем такая компания).
Это, скорее, признаки принадлежности к иудейской религии, чем к еврейству.
Спасибо, чудесная алгебра! Получил массу удовольствия!
А. С. Пушкин.
А если при этом ешё и евреем...
У Ливни же, как и у прочих левых и левоватых, если реальность не соответствует прекраснодушным планам - то тем хуже для реальности. Арабское государство, безусловно, будет "юденфрай". А вот изгнать арабов-обладателей израильского гражданства - это "недемократично". В результате, через некоторое время оставшиеся арабы (а их будет немало - жить-то в Израиле всяко получше, чем в Фатахленде или в Хамасстане) опять потребуют автономии, а потом и отделения. "И так ad infinitum".
Ну, а по поводу зависимости нашего правительства от мнения американской администрации - наконец-то г-жа Ливни проснулась! Правда, почему-то, находясь в оппозиции...