А если конституция будет принята тем самым большинством, которое прокатило вас на выборах, вы будете её соблюдать? Или опять, законы - это только то, за что ратует оппозиция? Пока, во всяком случае, есть законы государства, в т. ч. закон о выборах, закон о формировании правительства и т. д. И есть люди, которые жить по законам не хотят. Называются они оппозицией.

А почему Либерман, будучи много лет в правительствах, не призывал к принятию конституции, а как только попал в оппозицию, таким конституционным демократом стал...
Ну, и конечно, самое главное в конституции - это школьная программа.
Клоун!

2Valeri: Нет, читатель, так не проходит. Правительство выдвинуло законы. Оппозиция против. Что предлагает Валерий - отменить эти законы в качестве условия их выдвижения. Логика чисто хамасовская - выполните все наши требования, а потом будем что-нибудь обсуждать. Кстати, а Вы, Валерий, уверены, что все, голосовавшие за оппозицию, знали, какие ягодки будут на этом кустике? Ну, и для уточнения - Вы, Валерий, равно, как и Ваши единомышленники, не являетесь представителем всего народа. Вы - не более, чем представители меньшинства избирателей, принявших участие в выборах. Меньшинства! И все ваши (мн.ч.) претензии на представительство всего народа, или, хотя бы, его большинства - блеф. У народа был выбор - народ его сделал. Вы оказались проигравшими, так примите это с достоинством.

2Mikrok: Так не хочется, или не можется? Скорее второе. Вошь, кстати, тоже надо аккуратненько, из баллончика... Кстати о "не хочется" - открыть страшную тайну, откуда же цитата "из Аристотеля" тоже не хочется? или, как средневековый схоласт, написали "magister dixit"(кстати - фраза именно об Аристотеле) и всё?
Об эсэсовцах и их наследниках - я, конечно,ничего не понимаю, героями войны за свободу родной страны "от жидов и москалей" их не считаю. Слишком много родных погибло на Украине. А нужная база "схрон" называется? Верно. Нет и не будет. Особенно не будет при наличии гранаты

Проблема поддержки Израиля в Штатах заключается исключительно в желании американского еврейства "и рыбку съесть, и ** *** сесть". То есть сохранить свои позиции и влияние в истеблишменте (в подавляющем большинстве случаев лево-демократическом) и показать, что они преданы Америке больше самих американцев (яркий пример - дело Полларда, просидевшего за шпионаж больше всех, осуждённых за него). Наиболее пожилые (слова "возрастной" не перевариваю) из них прекрасно помнят поговорку "с евреями обедают, но не ужинают" и предпочитают её невозвращение любой поддержке Израиля. Насчёт же поддержки в остальном мире - это не ко мне, pls, а к нашим дипломатам, пропагандистам, журналистам и т. д. Кстати, и к руководителям израильской туристической индустрии тоже.

2Valeri: Насчёт твоего,пожалуй, согласен, если ты измеряешь ум занимаемой должностью. Я же ум должностью не измеряю, поэтому не считаю, что оная мадам умней меня. И, кстати, если ум по должности, как "знатность по годности" у Петра , считать, то самый умный в Израиле президент Герцог, а второй, как ни обидно признавать сторонникам оппозиции, премьер Нетаниягу. Далее, очень интересно, почему все сторонники оппозиции считают, что справедливость именно и непременно на их стороне? Ну, просто ангелы в белых одеждах! Хотя понятие о демократии у этих ангелов, судя по умной даме, несколько своеобразные. Теперь о том, что сделано: Отменеы дурацкие законы прежнего правительства (о ценах на напитки и одноразовую посуду), приняты постановления об облегчении импорта многих продуктов питания (что, кстати, и на твоём кармане сказывается), проводятся меры по введению процента на остаток на текущем счету (опять, и тебя касается), и т. д. А что не делают широковещательных заявлений, что, мол, с завтрашнего дня все зарплаты вырастут, а все цены понизятся - так они, извини, работают. И поэтому знают, что слона надо есть по кусочкам. Чтоб морда не треснула. А кстати, я тут давно интересуюсь, а какая экономическая программа оппозиции?. И существует ли таковая в природе (Общие слова, типа демократизации, либерализации, улУчшенья и углУбленья не предлагать)? И вообще, у многих создаётся впечатление, что с деструктивом у оппозиции всё нормально - это отменить, этого не принимать, того уволить, сего посадить... А вот с позитивом у оппозиции проблемы - кроме "ДАйте нам власть немедленно, а то развалим всё к такой-то фене!" , других "Да" не наблюдается. Кстати, членораздельного ответа на этот вопрос я так ни разу и не получил. Может, ты поможешь?

"Здесь будет город возведён"! И назовут его Васюки- а-Хадаша.

2Valeri: А если правый умный? И даже, если он глупый, то запрещать обсуждать даже не своё мнение, а то,что может на него повлиять(!) он не будет. В отличие от левой юрсоветницы. Степень её ума можете определить сами.

2Mikrok: Мне гораздо ближе цитата из У. Ле Гуин ("нет правильных ответов на неправильные вопросы"). Кроме того, эта цитата верифицируется. А откуда взяты слова Аристотеля? Поделитесь, пожалуйста. Кстати, а где, что, и с какого Вы увидели насчёт "школы". Никаких школ - Hic Rhodus, hic salta! Или Вы твёрдо уверены, что больше двух кандидатов, причём именно от вашей партии, пипл не схавает? Не бойтесь, этот самый пипл не глупее нас с Вами. Или вы по Евангелию: "горе тому, кто соблазнит одного из малых сих"?
Елинственный раз когда я упоминал евреев, это когда говорил, что вряд ли еврей будет давить танками евреев. Вы намерены пригласить поучаствовать израильтян-неевреев? Пригласите потомков и последователей эсэсовцев - благо, недоповешенные предки им опыт передали.
Что честный трудяга по местным меркам уважения не заслуживает - ладно (подумаешь, какой-то миллион с копейками таких!). А вот то, что, судя по Вашему тону, он и Вашего уважения не заслуживает это говорит о Вас гораздо больше, чем о нём.
Ну, и последнее - не договоримся, и ладно.
Я и Вашу порцию съем. В честь очередного провала лузеров из нынешней оппозиции на следующих выборах. В 2026 году.

2Markoni: По-моему, я как раз и написал "полное выселение арабов с территорий, остающихся за еврейским гос-вом". А вот "с согласия вышеупомянутых арабов" - я и не писал. Так что внимательнее, pls. Я специально пишу достаточно многословно и подробно, чтобы избежать двусмысленностей и непонимания. Насчёт переговоров - увы, придётся подождать следующего (после возможного избрания Трампа) республиканского президента в США. Ну, а пока - перекрыть на фиг границу. В соответствии с предпоследним пунктом моего предыдущего поста. Также, как Мартин Л. Кинг, I have a dream. Правда, мечта эта несколько другая: повесить пару спутников, в крайнем случае АВАКСов, над границами Израиля, Запрограммировать их на отслеживание в реальном времени любых пусков, запусков и выстрелов в сторону Израиля и передачу полученных координат на ближайшую гаубичную батарею, которая должна давать залп-другой по этим координатам в автоматическом режиме. Т. е. без потери времени на согласования, увоз пусковых установок и привоз нешшастных палестинских детей. Надо, естественно, предварительно официально предупредить всех, включая ООН, об использовании Израилем своего законного права на самооборону. Можно даже провести демонстрацию с приглашением особо непримиримых. Когда в течение одной-двух минут после выстрела/запуска всё в радиусе разброса будет сравнено с землёй, количество желающих пострелять резко уменьшится. И никакого риска для наших солдат!

2Irene: Насчёт Путина не знаю, а вот Ирану уже "несколько сотен миллиоров долларов" уже подарили. Самое смешное будет, если именно этих денег Ирану до создания атомной бомбы и не хватало.

продолжение:
при любом нарушении границы. По принципу "сначала стрелять, потом спрашивать".
Также - полный и взаимный отказ от каких-либо взаимных финансовых и/или территориальных претензий.
Я считаю, опять-таки ИМХО, что это единственный путь к миру.

2Markoni: Как Вы понимаете, я тоже на понимание истины в последней инстанции не претендую. Если же Вас интересует моя точка зрения, пожалуйста:
1. Обмен территориямии населением. Правей меня только стенка, и "Два берега - и оба наши" - для меня не просто песенка, но реализм - понятие очень тяжелое и неприятное.
В том, что отданные арабам территории очень быстро станут "юденфрай" кто-нибудь сомневается? Я тоже не сомневаюсь. Поэтому, полное выселение арабов с территорий, остающихся за еврейским государством, я считаю conditio sine qua non. Также, евреи, желающие остаться жить на территории государства Фалястын добровольнототказываются от гражданства Израиля.
Также, проработать, с участием высших мусульманских религиозных авторитетов, текст клятвы, не нарушаемой ссылкой на Мухаммада и курейшитов, для арабов, желающих работать а Израиле. (Этот пункт - в качестве паллиатива. Оптимально - полное закрытие Израильско-Фалястынской границы).
Также - объявление о полном взаимном признании, как полноправных суверенных государств, существующих на своей взаимнопризнанной территории.
Также - принятие закона об автоматическом открытии огня на поражениепри любом

2Mikrok: Спасибо за ответ. Но, опять таки, что такое "хороший", чем "лучший" лучше, и, главное, для кого. Для Вас "хороший", для примера, Лапид, а "лучший", скажем, Ганц. А для меня, опять-таки для примера, Биби и Смотрич. И что будем делать? В моём же понимании, демократия - это когда выдвигают свои кандидатуры все четверо, плюс ещё сколько-то "хороших" для дати, для арабов для...для...для. И на свободных выборах народ и выбирает "лучших" (по мнению большинства ихбирателей). Причём - в заранее оговоренной пропорции. Т .е "лучший" для 10% принявших участие в выборах, получает 12 мест в кнессете. И т. д.
Во второму вопросу. По-вашему, либерализация начинается с массовых кастраций (а как ещё заставить верующих отказаться от одной из важнейших заповедей их веры?). не говоря уже о деталях реализации Вашего либерализма (не уверен, что найдутся евреи, желающие давить танками евреев же). Для меня же на этом предложении либерализм заканчивается. Как спина на пояснице "теряет своё благородное наименование" и начинает называться *опа. Для меня же либерализация означает резкое сокращение вмешательства бюрократии в мелкий и средний бизнес, введение уведомительной системы регистрации, приведение системы налогообложения тех же бизнесов в удобопонятный вид и создание внятной пенсионной системы для не являющихся госслужащими. Ибо работать 25 лет на одном месте, как один из моих знакомых, и заработать себе пенсию в две тысячи шекелей - это именно то, что один из депутатов Кнессета, кстати, от Ликуда назвал свинским капитализмом. Так что, как видите, наши понятия даже в таких, казалось бы, простых вопросах, расходятся кардинально. Поэтому, ИМХО, стоит сначала договориться. Причём, желательно, не по методу оппозиции, когда все их требования обязаны быть приняты, как условие для начала переговоров.

Прекрасно: "Министры не должны обсуждать темы, которые могут быть расценены, как попытка повлиять на мнение юридического советника". В переводе с левого на русский:
"Личное мнение госслужащего является святыней, которую избранники народа не то, что обсуждать не могут, а даже темы, коие только МОГУТ ПОВЛИЯТЬ на это мнение, к обсуждению запрещены"! Ну так это напоминает: "фюрер всегда прав!" - просто, до полной неразличимости. И весь этот диктаторский бред заявляется и обсуждается на полном серьёзе.
Я тут нескольких сторонников оппозиции спрашивал, а что такое, в их понимании, демократия. Спасибо всем! Ответ получен!

2Markoni: То есть никакой перспективы нет. Отдать арабам всё, что они хотят - и по домам. Мысль глубокая за одним незначительным исключением: "А куда, собственно, по домам?" В Вашем доме (ведь удовлетворили все требования арабов) уже живёт Абу Ктото ибн Кудато. Битуах Леуми Вам нечего не платит, ибо Вы бесправный зимми, а тут на полноправных арабок (шестых жён) денег нехватает, прав у Вас тоже никаких уже нет... Лепота... Так что ко всем, предлагающим "стрелять прекратить и по домам" есть только один вопрос: куда именно вы все купили билеты?

Вопрос, "а что будет делать полиция" отбрасываем, как явно риторический - 17 человек задержат, 18 выпустят.
Гораздо интересней последний абзац: "...не будет возврата к переговорам, без полного отбрасывания диктаторских законов...". Чётко видимая "хамасовская" схема "переговоров" - вы, мол, выполните все наши требования, а п--о-т-о-м мы, может быть, начнём переговоры. А о чём тогда переговариваься? Если совсем "на пальцах", то ситуация простая: А хочет принять, скажем, 3 закона. Б хочет, чтобы они приняты не были. Каков должен быть результат переговоров: сели, поговорили, пришли к соглашению - закон, допустим, 1) принимается, 2) не принимается, 3) проходит с такими-то поправками. Все довольны, все смеются. А вот когда Б заявляет, что А обязан отменить приём всех трёх законов, только для начала переговоров, то это просто бандитский шантаж. Если кто-нибудь считает, (кроме Исмаила Хании) это переговорами - объясните, пожалуйста.

2Maskin: Действительно, какое ужасное правительство! Ввергает страну в пучину неповиновения, организовывает против себя демонстрации, не желает передать законно полученную власть лузерам, которые, даже получив законно власть, сумели продержаться у её кормила 15 месяцев. Экое безобразие, право! Точно, скрытые (причём, настолько скрытые, что никто, кроме Вас этого не видит) антисемиты! Причём, как обычно у противников нынешнего правительства, в перспективу смотрят только и исключительно они сами. Как говорится, вся рота идёт не в ногу, один господин подпрапорщик в ногу шагает.
Кстати, я тут давно и безуспешно задаю сторонникам оппозиции простой вопрос: Лозунгов со словом "Нет" у вас (мн. ч.) много - "Нет" Биби, "нет" реформе, "нет" законной передаче власти, "нет" легитимности законного правительства, нет, нет, нет. А "Да"? только один - ДАйте нам власть немедленно и безусловно!". А еще хоть какой-то завалященький положительный лозунг у оппозиции есть? Или они считают, что назавтра после их прихода к власти (а каким образом, кстати?) настанет мир и в человецех благоволение?
Да вот, "как ни странно" никакого ответа, хотя бы относительно членораздельного, я не получил. Может, Вы поможете?

2Markoni: Я, как челове повоевавший, твёрдо уверен в одном - солдатское мнение о войне и политике сводится к одному: хорошо бы, стрелять прекратили и - по домам. Сам примерно так же думал, несмотря на некоторое количество железяк на груди.
Кроме того, я уже неоднократно задавал себе и окружающим простой вопрос - а как и о чём можно договариваться с людьми и псевдогосударственными образованиями, тупо не признающими не только нашего права на существование, но даже самого факта существования Государства Израиля? При этом всё, кроме даты самороспуска Израиля, для них является не предметом переговоров,а просто условием их (переговоров) начала. Обьясните, pls!

2Mikrok: А что, разве Вас уже в министры приглашали? Я, к примеру, не взял бы USD 1 млрд по той же причине - никто не предлагает. Кроме того, если я не ошибаюсь, мы здесь говорили не о Вашей карьере, успехов в которой я Вам искренне желаю, и даже не о том, что смерть от скромности Вам явно не грозит, а всего лишь о сущей мелочи - наличии хотя бы единственного положительнго пункта в лозунгах оппозиции. Я, как ни странно, тоже за демократию, централизацию и стабильность. А также за перестройку и гласность. Единственная проблема, что мы все эти красивые слова воспринимаем по-разному. Поэтому, раньше чем за что-то ратовать, неплохо было бы договорится о терминах. Когда, например, о демократии говорит оппозиция, она, судя по её действиям, а судить надо именно по действиям, под этим понимает безальтернативную (без выборов, то есть) передачу ей власти и добровольное (без суда и следствия) самозаточение законно избранного премьера в тюрьму. А я, тоже например, когда говорю о демократии, подразумеваю выборную (законно и всем пародом) власть, опирающуюся на законное большинство в законно выбранном парламенте (заметили - всё время "законно"). И единственно законной (опять "законной") процедурой смены власти являются именно выборы, а не демонстрации, угрозы развалить экономику, и цветные революции. Видите, какая разница, а всего лишь один термин. Интересно было бы узнать Ваше (без "оравы аналитиков" и "штаба умников") понимание хотя бы именно этого термина.

2Bor: Ну почему сразу всех? Полицейских - однозначно, а вот армейских - не больше, чем каждого десятого.

2Markoni: Именно, что давайте не кривить душой - "Избиратели Лапида и Ганца - ашкеназы", совершенно не значит, что все ашкеназы -избиратели Ганца и Лапида. А иначе Ваше перечисление: "ашкеназы, преподаватели, студенты - по одну сторону верёвки"... понять невозможно. Мне, собственно, не так неприятна эта логическая подтасовка ("кто богу не грешен, кто бабке не внук"), как Ваше мнение обо мне, как о человеке, который эту подтасовку может не заметить.

А разве это новость?

Если верить 13 каналу, премьером давно является Ганц, а Нетанягу, с 10 голосами, явным аутсайдером.

продолжение: средний класс, который Вы, опять-таки in corpore, определили в свои союзники". То есть налицо простейшая и очевиднейшая логическая подтасовка.

Я такоц же ашкеназ, как и Вы, поэтому не записывайте, pls, на свою сторону по странам исхода. Кроме того, вынужден обратить Ваше внимание на то, что я упомянул левых, подчёркиваю - левых ашкеназов в качестве множества, в которое входят судьи, хунвейбины и т. д. Вы же, совершив логический кульбит, определили ашкеназов in corpore (не исключая тех самых "детей холмов" и просто разнообразных хасидов) в качестве подмножества в множестве Ваших союзников "ашкеназы, преподаватели, среднтй класс

Говорят. В основном, сами левые. А после "Сезона" и "Альталены" правых к созданию государства особо и не допускали. И разговоры эти начались, действительно, ещё до нашего с Вами приезда.

Продолжаем: "что такое мера?".
Кроме того, не кажется ли Вам, что за набором общих фраз "за всё хорошее против всего плохого" ничего конкретного не кроется? Вот, допустим, решил я податься в ренегаты (без отрицательной коннотации). Чем меня, кроме очень общих слов, можно привлечь? Что после перехода ( обойдёмся без слов "захват", "путч", "переворот") власти? Наберёте "ораву аналитиков" и "штаб умников"? А может наоборот? Сначала доступная (не по уровню сложности, а в самом прямом смысле) программа, а потом уже и власть?

Ну, в таком случае, изменим вопрос (на тех же условиях): "что государство укрепляет?" Массовый голодомор воинствующих атеистов гарантирую. (при том, что я сам атеист, правда, по принципу "не указывайте мне, что делать, и я не буду указывать вам, куда идти"

Если точнее, то к безусловно левым причислим журналистов, судей, преподавателей ВУЗов (далеко не всех), работников среднего звена хайтека, получающих оплату за дни забастовки, и, главное, платных хунвейбинов с Аялона, Каплан и им подобных; военных (в основном резервистов), считающих, что они служат правительству, а не государству, и высших чинов полиции. Ещё со времён Бен-Гуриона "элита страны - это левые ашкеназы". Вы, я думаю, сами понимаете, что всемирный тренд левизны идёт на спад (пример - даже в США, цитадели и образце левизны, отменена "компенсирующая дискриминация" , равно, как и попытки Байдена простить ссуды на обучение, 86% которых брали "угнетённые"). Вот и беснуются "представители всего прогрессивного человечества".