sofia0700 -Вы обвинили меня в кичливости высокомерии и беспощадности отсутствии внутренней культуры , терпимости, желания хоть немного познакомиться с культурой других общин
Это отнюдь не так Непонятно почему Вы сделали эти выводы Я лишь попытался проанализировать причины которые привели алию к достаточно сложному если не сказать плачевному состоянию-не соответствующему официальной пропаганде
Уще раз повторю что процесс алии дал реальный шанс многим олимам элементарно выжить в Израиле
Однако жаль что профессиональный потенциал не был востребован и теперь безвозвратно утерян
За 15 лет встречал великолепных специалистов в прошлом руководителей серьезных организации в бывшем Союзе которые занимаются никайоном
Безусловно любая работа -хорошо но как то жаль что они не востребованы
Что касается моего нежелания познакомиться с познакомиться с культурой других общин действительно мне это не тнтересно -увы у каждого свои интересы-однако не припоминаю чтобы я в комментах пытался унизить или оскорбить выходцев других общин
Однако не могу согласиться с обвинениями в адрес нашей общиныв том что мы что-то отобрали
Sababi-babi -Пьянство и рост преступности в олимовской среде всплеск которых мы сейчас имеем -закономерный результат целенаправленной переработки олимов в люмпен-пролетариат
Мы все пожинаем плоды абсорбции
И если бы не уровень культуры и воспитания который мы привезли эти результаты были бы еще плачевнее
Американцы считают что 1 доллар вложенный в образование приносит 8 долларов прибыли
Иначе говоря правильно организованные курсы по профессиональной и языковой переподготовке специалистов приехавших в страну дал бы возможность им влиться на совершенно другом качественном уровне
Такая возможность была-надо было правильно использовать ватиков владевших русским и ивритом и имевших к тому времени
опыт в соответствующих отраслях
Переподготовка зачастую не очень большая дала бы многим возможность найти себя и реализоваться
Огромная армия не всегда плохих психологов имевшихся в стране могла помочь правильно сориентироваться на рынке труда профессионального
К сожалению существовало огромное количество профессиональных курсов ориентированных на формальную переподготовку
Эти курсы в большинстве своем работали вхолостую тратя деньги на то чтобы дать возможность определенной категории местных преподавателей получить высокооплачиваемую работу
Результат такой деятельности-пшик!
Когда мы здесь это обсуждаем -мы в силу некоторой обиды на то что произошло и заявления что мы что-то у кого то забрали бываем резки
Безусловно сам процесс алии независимо от желания и воли ее организаторов объективно дал значительной части репатриантов спасти себя и свои семьи от хаоса так называемой перестройки
Но не стоит забывать что в то же время люди зачастую не имевшие профессиональной подготовки с приездом олимов продвигались по карьерной лестнице и становились руководителями среднего звена зачастую используя опыт и знания рабочих-олимов
Алия давала и дает возможность многим заработать на ней достаточно серьезные деньги
Объективным показателем на мой взгляд может служить количество квартир по цене от миллиона и выше продающихся в стране Если 15 лет назад в газете можно было увидеть 1-2 оьъявления в газете то теперь порядка 7-10 Смею предположить что это не олимы покупают на минимальную зарплату и минусы в банках
Vladimir Большая алия привезла в страну более 100 млр. долл ( т.е. стоимость готовых специалистов).Но Израиль не сумел этим потенциалом воспользоваться-НЕ ЗАХОТЕЛ И СОЗНАТЕЛЬНО
Было сделано все чтобы специалисты были уничтожены как профессионалы
Через 5 лет работы не по специальности диплом можно выбрасывать
Целью алии было заменить арабов на время интифады
Надо признать сохнут очень грамотно подсуетился
Считаю что КГБ приложил свою руку
Понятно что цели были разные
Безусловно репатриация кому*то помогла но надо признать что потребности в специалистах не было и нет!слаборазвитая прмышленность неразвитая экономика была и сейчас прдолжает быть ориентированной на рабский труд в виде арабских рабочих не могущих сказать слово-нет
В большинстве случаев олимы были вынуждены заменить арабов
Думаю что возврат олимов в Россию был предсказуем еще 15 лет назад и он только начинается
Сдерживается он только машкантами возрастом и отсутствием у большинства там жилья
Думаю что в ближайшие годы можно прогнозировать отток в постсоветское пространство большого числа олимовской молодежи владеющей русским языком получивших здесь образование но неустроенных по причине отсутствия спроса на начинающих специалистов-по сути теже грабли
Если этот процесс начнется можно прогнозировать отъезд более старшего поколения вместе с детьми
ron самое главное что делала и лелает русскоязычная община сохранение своего интеллекта и общей культуры хотя возможно для вас это не столь важно так как ВАше отношение к нашей общине пренебрежительное
Сохнут давно занят поиском того как доказать собственную значимость
Лет 10-12 назад в сми Израиля обсуждался вопрос о -золоте партии-то бишь о деньгах переданных общиной США Израилю на абсорбцию нашей общины
Деньги канкули на поддержку кибуцов и тд но вопрос никак не заинтересовал русскоязычных депутатов -видно очень страшно стало за возможность потерять кресло в Кнессете
Однако большинство выходцев из СССР не живут за счет других общин
Конечно мало кто сохранял исторические корни и культуру в бывшем союзе кроме может быть горских и бухарских-это надо признать
Однако для развития страны и для обогащения читай паразитирования значительной части населения в том числе эфиопской общины наша община сделала и продолжает делать несравненно больше других
Уважаемая Lili не надо нервничать Понимаю Вас хотя слышал об этих мерзостях еще 15 лет назад К сожалению пока религию не отделят от государства (а думаю что здесь этого не будет никогда )эти коррумпированные паразиты будут иметь кейф мы минусы в банках а наши неуважаемые мной депутаты прекрасную жизнь не менее чудесную пенсию а их дети и внуки замечательное будующее
Лишнее подтверждение истины что там где начинаются большие деньги кончается мораль!
Для того чтобы говорить роли католической церкви надо дождаться открытия всех архивов и только после серьезного анализа международной комиссией делать выводы
Вообще вопрос об ответственности западной цивилизации за геноцид против евреев до сих пор не решен
Западная цивилизация а не только Германия ответственны за это
Они должны признать это открыть документы и понести моральную а может быть и не только ответственность
Покаяние западных стран в этом вопросе а также в вопросе о приходе Гитлера к власти могло бы способствовать выработке единства в отношении принятия ими иер против таких режимов как иранский
Думаю что западная цивилизация должна это решить иначе о цивилизованности говорить не приходиться
sofia0700 удивляет ваше непризнание причем агрессивное смешанных браков в принципе
В каждом конкретном случае надо разбираться
нелегалов надо депортировать однозначно-лишь в случае обращения в соответствующие службы при въезде в страну надо рассматривать просьбу но не значит обязательно удовлетворять ее а делать так как это делают цивилизованные страны
Нелегальное пересечение границы должно наказываться как преступление с соответствующими мерами
Для решения всех этих вопросов и других надо принять конституцию
тогда меньше будет волюнтаризма
Конституцию надо издать на языках всех языковых групп населяющих страну
Я бы не считал эти силы антисионистскими а скорее антиизраильсие антигосударственны действующие и довольно успешно в результате разложения законодательной исполнительной властей неуспешности силовых структур в результате разложения всего общества на враждующие группировки преследующие свои секторальные интересы в том числе финансово-экономические и карьерные
Налицо ступор в управлении страной
Если нет защищенной границы то нет и государства так как государство решает вопросы защиты своих внешних рубежей
Государство в данном случае все структуры законодательной и исполнительной власти
Если состояние границы таково как описывается то имеем налицо кризис государственной власти которая в нормальном государстве после анализа ситуации в случае если это соответствует истине должна уйти в отставку
Честно сказать не понял за что минусы Ну да ладно видно кто-то смог получить удовольствие Видимо различные оценки поставленные в адрес kredo с интервалом в 2 секунды
действительно имеют какой-то тайный смысл
Интересно какой ? Действительно цирк!!! Согласен с kredo
Kot_Leopold соглашаясь в целом думаю что ситуация возникла уже во время службы командиры же видимо отнеслись формально хотя вариант симуляции по какой то другой причине вполне возможен и тут была обязанность командира разобраться и если надо помочь
Kot_Leopold позволю себе не согласиться с Вами-речь не о гуманитарных соображениях а о том что военнослужащий должен чувствовать связь с семьей иначе при нормальных отношениях
с семьей у него будет падать мотивация к нормальной службе
Командиры должны знать что творится у солдата в семье и помогать ему решать проблему иначе опять же падает мотивация к нормальной службе Будет ли он после этого с уважением относиться к командиру?
Сын и я после моей травмы год назад обращались к командованию его части с аналогичной просьбой но я даже не был удостоен ответа
К счастью нам удалось решить проблему самим без помощи сына хотя ситуация несколько месяцев была непростая
Как не странно большую помощь оказал банк
Но факт есть факт данное поведение командиров не способствует воспитанию солдат -взаимопомощь в семье на мой взгляд должна быть одной из сторон их воспитательной работы
Но есть и другая сторона медали -потеря базиса в среде репатриантов
За 20 лет существования алии ее существование систематически
ухудшается
Давайте говорить правду -безысходность=
люди разочарованы страной и существованием
нищетой в которой находятся даже работающие люди зачастую невидящие жизни из=заработы по 12-14 часов
Люди попросту негативно относятся к стране и правительству
Молодежь не получив нормального образования не имея возможности нормально трудоустроиться даже имея специальность
которую достаточно сложно получить/ не говоря о качестве /наблюдая за старшим поколением деморализована теряет жизненные цели и ценности раньше чем их приобретает
Гоударство использовало алию в свои целях
Государство в данном случае-группа людей извлекающая прибыль
из ситуации в стране
В этих условиях криминализация общества и молодежи закономерный процесс
Олимовская молодежь наиболее незащищенная не может получить необходимой поддержки от старшего поколения
Молодежь уже поделила города на сферы влияния по признаку страны исхода и менталитета и они враждуют между собой
К сожалению судя по всему этот процесс проецируется и на армию
Одни группы молодежи больше подвержены алкоголю-и это надо прзнать олимовская среда
другие наркотикам
Паразитическое поведение ортодоксальной общины и арабской улицы также не способствуют прогрессу общества
Активизация равов говорит только о том что влияние их в обществе падает и это в первую очередь сказывется на их материальном благосостоянии что их и волнует
Однозначно что если активизировать только полицейско-карательную функцию государства то в ближайшем будующем олимовская молодежь вместо защиты и помощи получит тюрьмы и камеры а остальная часть трудоустроится по охране первых
Отчасти отражением этих процессов является частичны исход олимов из страны
И нельзя ли увеличить количество срочников за счет ультраортодоксов с такими же требованиями к ним по службе как и к остальным солдатам
либо оплатить дополнительный срок службы милуимников в двойном размере за счет урезания бюджета ультраортодоксов
Значит я не зря написал комменты-видно кого-то задело за живое
Лишний раз убедился что система +/- и оценки рейтинга выставлямые
подпольно должны быть отменены либо тот кто ставит - или понижает
рейтинг другому должен объяснить прилюдно кто и за что это делает
с сообщением письмом тому кому он это делает
Это отнюдь не так Непонятно почему Вы сделали эти выводы Я лишь попытался проанализировать причины которые привели алию к достаточно сложному если не сказать плачевному состоянию-не соответствующему официальной пропаганде
Уще раз повторю что процесс алии дал реальный шанс многим олимам элементарно выжить в Израиле
Однако жаль что профессиональный потенциал не был востребован и теперь безвозвратно утерян
За 15 лет встречал великолепных специалистов в прошлом руководителей серьезных организации в бывшем Союзе которые занимаются никайоном
Безусловно любая работа -хорошо но как то жаль что они не востребованы
Что касается моего нежелания познакомиться с познакомиться с культурой других общин действительно мне это не тнтересно -увы у каждого свои интересы-однако не припоминаю чтобы я в комментах пытался унизить или оскорбить выходцев других общин
Однако не могу согласиться с обвинениями в адрес нашей общиныв том что мы что-то отобрали
Мы все пожинаем плоды абсорбции
И если бы не уровень культуры и воспитания который мы привезли эти результаты были бы еще плачевнее
Иначе говоря правильно организованные курсы по профессиональной и языковой переподготовке специалистов приехавших в страну дал бы возможность им влиться на совершенно другом качественном уровне
Такая возможность была-надо было правильно использовать ватиков владевших русским и ивритом и имевших к тому времени
опыт в соответствующих отраслях
Переподготовка зачастую не очень большая дала бы многим возможность найти себя и реализоваться
Огромная армия не всегда плохих психологов имевшихся в стране могла помочь правильно сориентироваться на рынке труда профессионального
К сожалению существовало огромное количество профессиональных курсов ориентированных на формальную переподготовку
Эти курсы в большинстве своем работали вхолостую тратя деньги на то чтобы дать возможность определенной категории местных преподавателей получить высокооплачиваемую работу
Результат такой деятельности-пшик!
Когда мы здесь это обсуждаем -мы в силу некоторой обиды на то что произошло и заявления что мы что-то у кого то забрали бываем резки
Безусловно сам процесс алии независимо от желания и воли ее организаторов объективно дал значительной части репатриантов спасти себя и свои семьи от хаоса так называемой перестройки
Но не стоит забывать что в то же время люди зачастую не имевшие профессиональной подготовки с приездом олимов продвигались по карьерной лестнице и становились руководителями среднего звена зачастую используя опыт и знания рабочих-олимов
Алия давала и дает возможность многим заработать на ней достаточно серьезные деньги
Объективным показателем на мой взгляд может служить количество квартир по цене от миллиона и выше продающихся в стране Если 15 лет назад в газете можно было увидеть 1-2 оьъявления в газете то теперь порядка 7-10 Смею предположить что это не олимы покупают на минимальную зарплату и минусы в банках
Так кто у кого и что отобрал?
Было сделано все чтобы специалисты были уничтожены как профессионалы
Через 5 лет работы не по специальности диплом можно выбрасывать
Целью алии было заменить арабов на время интифады
Надо признать сохнут очень грамотно подсуетился
Считаю что КГБ приложил свою руку
Понятно что цели были разные
Безусловно репатриация кому*то помогла но надо признать что потребности в специалистах не было и нет!слаборазвитая прмышленность неразвитая экономика была и сейчас прдолжает быть ориентированной на рабский труд в виде арабских рабочих не могущих сказать слово-нет
В большинстве случаев олимы были вынуждены заменить арабов
Думаю что возврат олимов в Россию был предсказуем еще 15 лет назад и он только начинается
Сдерживается он только машкантами возрастом и отсутствием у большинства там жилья
Думаю что в ближайшие годы можно прогнозировать отток в постсоветское пространство большого числа олимовской молодежи владеющей русским языком получивших здесь образование но неустроенных по причине отсутствия спроса на начинающих специалистов-по сути теже грабли
Если этот процесс начнется можно прогнозировать отъезд более старшего поколения вместе с детьми
Лет 10-12 назад в сми Израиля обсуждался вопрос о -золоте партии-то бишь о деньгах переданных общиной США Израилю на абсорбцию нашей общины
Деньги канкули на поддержку кибуцов и тд но вопрос никак не заинтересовал русскоязычных депутатов -видно очень страшно стало за возможность потерять кресло в Кнессете
Конечно мало кто сохранял исторические корни и культуру в бывшем союзе кроме может быть горских и бухарских-это надо признать
Однако для развития страны и для обогащения читай паразитирования значительной части населения в том числе эфиопской общины наша община сделала и продолжает делать несравненно больше других
Лишнее подтверждение истины что там где начинаются большие деньги кончается мораль!
Вообще вопрос об ответственности западной цивилизации за геноцид против евреев до сих пор не решен
Западная цивилизация а не только Германия ответственны за это
Они должны признать это открыть документы и понести моральную а может быть и не только ответственность
Покаяние западных стран в этом вопросе а также в вопросе о приходе Гитлера к власти могло бы способствовать выработке единства в отношении принятия ими иер против таких режимов как иранский
Думаю что западная цивилизация должна это решить иначе о цивилизованности говорить не приходиться
В каждом конкретном случае надо разбираться
нелегалов надо депортировать однозначно-лишь в случае обращения в соответствующие службы при въезде в страну надо рассматривать просьбу но не значит обязательно удовлетворять ее а делать так как это делают цивилизованные страны
Нелегальное пересечение границы должно наказываться как преступление с соответствующими мерами
Для решения всех этих вопросов и других надо принять конституцию
тогда меньше будет волюнтаризма
Конституцию надо издать на языках всех языковых групп населяющих страну
Налицо ступор в управлении страной
Если нет защищенной границы то нет и государства так как государство решает вопросы защиты своих внешних рубежей
Государство в данном случае все структуры законодательной и исполнительной власти
Если состояние границы таково как описывается то имеем налицо кризис государственной власти которая в нормальном государстве после анализа ситуации в случае если это соответствует истине должна уйти в отставку
Это государственный скандал!!!
система не позволяет нормально обсуждать темы
она порочна и мешает
согласен с необходимостью ее отмены так же как и с рейтингом так как все посетители кафе длжны быть равны в правах
Оценки не имеют смысла -смысл имеют открытые высказывания с указание ника
действительно имеют какой-то тайный смысл
Интересно какой ? Действительно цирк!!! Согласен с kredo
Вспомним Шпанова *Заговорщики и поджигатели*
С уважением к Вам keiuri
Таких мерзавцев надо судить открытым судом с подачей всей информации в сми
Солдаты должны получить компенсацию за счет фирмы и армии виновные лишены дипломов и практики жестко наказаны судом
Налицо самое мерзкое-нажива с использованием зависимых людей
Кроме как мерзость у меня нет другого слова
с семьей у него будет падать мотивация к нормальной службе
Командиры должны знать что творится у солдата в семье и помогать ему решать проблему иначе опять же падает мотивация к нормальной службе Будет ли он после этого с уважением относиться к командиру?
Разве это элементарно непонятно?
Командир обязан был разобраться в ситуации
Сын и я после моей травмы год назад обращались к командованию его части с аналогичной просьбой но я даже не был удостоен ответа
К счастью нам удалось решить проблему самим без помощи сына хотя ситуация несколько месяцев была непростая
Как не странно большую помощь оказал банк
Но факт есть факт данное поведение командиров не способствует воспитанию солдат -взаимопомощь в семье на мой взгляд должна быть одной из сторон их воспитательной работы
Безусловно каждый случай индивидуален
Действительно предпосылки были и есть
Но есть и другая сторона медали -потеря базиса в среде репатриантов
За 20 лет существования алии ее существование систематически
ухудшается
Давайте говорить правду -безысходность=
люди разочарованы страной и существованием
нищетой в которой находятся даже работающие люди зачастую невидящие жизни из=заработы по 12-14 часов
Люди попросту негативно относятся к стране и правительству
Молодежь не получив нормального образования не имея возможности нормально трудоустроиться даже имея специальность
которую достаточно сложно получить/ не говоря о качестве /наблюдая за старшим поколением деморализована теряет жизненные цели и ценности раньше чем их приобретает
Гоударство использовало алию в свои целях
Государство в данном случае-группа людей извлекающая прибыль
из ситуации в стране
В этих условиях криминализация общества и молодежи закономерный процесс
Олимовская молодежь наиболее незащищенная не может получить необходимой поддержки от старшего поколения
Молодежь уже поделила города на сферы влияния по признаку страны исхода и менталитета и они враждуют между собой
К сожалению судя по всему этот процесс проецируется и на армию
Одни группы молодежи больше подвержены алкоголю-и это надо прзнать олимовская среда
другие наркотикам
Паразитическое поведение ортодоксальной общины и арабской улицы также не способствуют прогрессу общества
Активизация равов говорит только о том что влияние их в обществе падает и это в первую очередь сказывется на их материальном благосостоянии что их и волнует
Однозначно что если активизировать только полицейско-карательную функцию государства то в ближайшем будующем олимовская молодежь вместо защиты и помощи получит тюрьмы и камеры а остальная часть трудоустроится по охране первых
Отчасти отражением этих процессов является частичны исход олимов из страны