вы плохо знаете как начинал Сталин, Путин будет править пожизненно, во всяком случае до 72-ух лет,тут я с вами согласен, это его недостаток, но расстреливать никого не будет, кроме террористов конечно
про ненужные жертвы ...это вам рассказали , это не ваш личный вывод. Чтобы сделать личный вывод, нужно почитать хотя бы сотню воспоминаний ветеранов на сайте "Ай ремембе" или в книгах Артём Драбкина. они короткие, записану уже после престеройки, поэтому там нет идеологии. а в основном правда войны.Там всё удобно, по родам войск, как воевали , как заставляли и прочее. например такой эпизод командир послал роту в атаку, хотя знал что есть неподавленные пулемёты - рота погибла - командира приговорили к расстрелу, с заменой на шрафбат. Рота действительно погибла - виноват ли в этом Сталин?
Другой эпизод тот же артилерист Михин, замеательна книга воспоминаний. большая и интересная -постоянно жалуется как тупой командир посылал его не невыполнимые задания, при выполнении которых погибали целые подразделения. И в каждом таком случае артиллерист Михин выполнял поставленную задачу.
Или другой пример _ такнисту приказывают идти прямо по дороге атаковать противника, он отказывается..в это время на командный пукт заходит Рокоссовский слышит часть разговора и говорит - "тогда мы тебя расстреляем", но танкисту удаётся убедить рокоссовского, разорешить ему взять город не прямым манёвром. Операция удалась - Рокоссовский лично выручил ему орден.
То есть - всё зависело от конкретных людей на местах, тупой генерал, везучий артиллерист, умный танкист, талантливый маршал - каждый решал задачу как мог.
и что? там всю страну отдали с теми немцами, то есть пополнили армию Гитлера, кроме того и чехов в придачу подарили, они всю войну старательно на Гитлера работали, а часть и в армии служили, а военные чешские заводы по объёму производимой продукции примерно равнялись германским. И тоже всю войну клепали танки,самолёты , и другое оружие. То есть один этот договор увеличил мощь потенциального противника раза в два. Лишил независимости целое государство...
А вы не забыли что после подписания пакта с Гитлером Сталин вернул в состав Союза территории Белорусси захваченные немцами во время первой мировой войны.
То есть вы находите какие-то оправдания даже Гитлеру - хотел вернуть Судетских немцев. Но не находите оправданий Сталину - а он ведь тоже всего лишь хотел вернуть земли Российской империи.
ну это же не камера с телевизором и цветным экраном. Это локатор. две три засечки и цель пропала. Вот если бы она полетела в сторону России , тогда бы наверное расчитали бы траекторию. Хотя и пользы от этого никакой - реальных противоракет в России нет.
Чеченский президент - Герой России, в Чечню кто только не ездит. От известных мировых тренеров, до Депардье всяких.
Через полгода по соседству проведут Олимпиаду.
А у нас - все враги на месте и точат копья. Совсем недавно под обстрелом был центр страны, я уж не говорю про окрестности. Дальше будет только хуже, а мы продолжаем выпускать террористов, не просто каких-то, а убийц приговорённых к нескольким пожизненным ...
я совершенно уверен, что эту логику вам не поймать,. ну не дано.
Насчёт необходим ли я в правительстве Израиля...ну я бы хотел метро построить, заставить работать всех дармоедов, служить в армии, женщин от армии осободил бы., кроме добровольцев, стоянки бы людям строил бы, и с жильём конечно постарался бы решить проблему. Но в нашем правительстве всё это невозможно сделать, кто же мне даст. Везде интересанты. Это может сделать только диктатор, но диктаторскую власть тоже не дают. её берут. А лизать политические или чьи либо другие задницы, я в принципе не способен.
поэтому оставим меня на своём месте, которым я вполне доволен.
Во всяком случае так или иначе мир движется к лучшему, хотя очень неохота, чтобы это движение произошло например через ещё пару тысяч ракет на Израиль.
" В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже."
Расчленение ЧехословакииСоглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».
я никого не хвалю и не ругаю. Я описываю то что есть, так как я это понимаю.
Вкратце - Сталин захватил власть в разваленной стране, за 20 лет вывел страну на уровень , позволившей выиграть тяжелейшую в истории России войну. Эти 20 лет это был определённый человек с определённой идеологией. Именно благодаря этой идеологии он смог подготовить страну к войне и победить. Никакие демократы не смогли бы взять за горло всю страну и заставить её пахать по 12 часов без выходных за хлебный паёк. Именно поэтому и победили. Ведь на определённом этапе количество населения Европы и СССР захваченное Гитлером, превосходило количество оставшееся под контролем Сталина. Как же он заставил свою страну сначала удержаться, а потом победить?
Книга воспоминаний артиллериста Михина - в 1945 году! в походе на Японию!, этот артиллерист имел в своём дивизионе две батареи на конной тяге! И их гнали с того фронта после победы эшелонами, так как не было других лишних войск, только эти с пушками на конной тяге.
И всё равно победили. И тех и этих.
А теперь после этих 20 лет и этой войны приходят к нему американцы с планом Маршала, и говорят, давай считать все ваши ресурсы, оценивать потребности, вводить рыночную экономику и прочее. Естественно что Сталин на это не мог пойти, за что же он 20 лет боролся.
вот Горбачёв мог, но вместо того. чтобы развивать свободную экономику - он дал голодному народу свободу слова. Дальше вы сами знаете.
теперь я вас отсылаю к одному такому "мемуару" сомнительного качества.
Василь Быков "Долгая дорога домой", знаете такого? Там есть хорошая сцена расстрела, так как расстреливали самого автора.
А ещё сотни воспоминаний ветеранов. Почти в каждом из которых вам тоже расскажут о тех или сценах расстрела, вы их можете найти на сайте Ай ремембе, или в книгах Атрёма Драбкина.
Беня, книга Быкова вообще очень интересна, а воспоминания ветеранов очень познавательны, у вас же потом меньше пёрлов в постах будет.
в хотите сказать, что вы этих делах была статистика о тяжёлых психологических проблемах тех кто расстреливал? И зачем я туда поеду?
вот ваше изречение
22:01:21# ↑↓
"....Для памятки любителю мемуаров сомнительного качества: Расстреливали исполнители приговоров, как правило, люди малограмотные, ограниченные и фанатично жестокие, у которых идеология промыла мозги до самого стерильного уровня. Они часто менялись на местах службы по причине скатывания в алкоголизм с последующей деградацией личности и физической смертью в результате суицида либо естественных причин связанных с несчастным случаем в том числе."
мысль хочу, если я написал пост - оспорте его по пуктам, со своими аргументами.
Словосочетание " Ваши сравнения нерелевантны и лишены всякой логики" - это есть завуалированное "сам дурак". но это не аргумент. Ещё раз мне такое напишите, а я буду вам же перекопировать ваши же фразы - пока вы не сподобитесь озвучить собственную мысль по любому вопросу, если вы вообще на такое способны
мы тут обсуждаем не что было после войны, но и после войны Сталину нужно было строить ядерный зонтик, развивать ракетостроение, космос, реактивную авиацию...или вы сомневаетесь, что американцы могли при случае бомбануть СССР?
Идеологически Сталин не мог преобразовать государство в демократическое,с рыночной экономикой. Вот есть вещи что он мог сделать, а есть вещи что не мог. Ну это как заставить волка жевать траву., или барана кушать мясо.
Про цыган я писал, славяне не все страдали Те же чехи неплохо жили. Уркраинцев пленных по домам отпускали. Казаки сотрудничали.Пусть всё это и временно было. Потом в советский народ славяне тоже входили. Хочу и вам напомнить, что не перечислили мы и душевнобольных и гомосексуалистов - их тоже Гитлер уничтожал.
Al_Tedavlelam вы мне так и не ответили, служили ли вы в какой нибудь армии, я честно, просто хочу понять на каком основании вы учите меня что такое верность присяге и прочее. Я потратил в общей сложности четыре года своей жизни, чтобы защищать вас там, а потом тут. На каком основании вы меня учите что такое любовь к родине,верность присяге и прочее и прочее. Ответте пожалуйста.
Вы мастер написать пост, при этом не изобразив ни одной мысли. Не за что зацепиться.
Но в одной из прошлых тем вы описали жуткие последствия для психологического здоровья участников сталинских расстрельных команд. И я за это зацепился. И не отстану, пока вы мне не подскажете хоть один исторический источник данной информации.
Причём я вам сразу, как только попросите, приведу один точный источник как действительно расстреливали, и сайт где можно найти сотни таких источников.
То есть ваши претензии не конкретно к Путину, а начиная с Ивана Грозного и далее по цепочке.
ну этим точно перед Великим Бени не оправдаться.
И согласитесь на этом фоне Путин не самый плохой руководитель, никого не расстреливает, сидят пару десятков политических, народ хоть и в пробках, но всё-таки не в очередях,и не рабстве.
так я же уже давно с вами согласился, что я тупой, глупый и бескультурный, ну что с меня взять, ну приведите же пожалуйста своё сравнение умное и релевантное, покажите мне пример вашей логики, я уже второй день бьюсь, чтобы вырвать из вас какую-нибудь умную мысль, чтобы научиться у вас чему-нибудь полезному. Фаня, извините не знаю как вас по батюшке, извините за фамильярность .
Воякам видней, то есть положитесь на профессионалов.
Тут пример такой, профи построили развязку Рамат Ган в сторону Тель а Шомер 10 лет назад. Когда потратив сотни миллионов её закончили, я взглянул любительским взглядом - и сразу понял - здесь всегда будет круглосуточная пробка. Всё это происходит рядом с домом мэра, то есть нельзя сказать что руководство не знает. Прошло всего каких-то лет 10, и профессионалы наконец сподобились потратить ещё 100 тысяч , и добавили справа от развязки ещё одну полосу. Пробка исчезла. 10 лет весь Рамат Ган стоял и задыхался.
Второй пример - Министр Кац , тоже наверное под руководством профессионалов нарисовал на Аялоне жёлтую полосу для общественного транспорта , на участке Ришон Бат Ям , как только я услышал эту новость сразу подумал - ну и дебилы. Результат - эта полоса просуществовала ровно один день. Надо признать, что в этот раз реакция была мгновенной, наверное получили с пару десятков аварий за день и быстро всё закрасили.
как кратко вы точно иногда выражаетесь, просто диву даюсь.
Вы женщина. наверное хотя бы теоретически знаете что такое выкидыш. Бене простительно. Но вообразите пожалуйста абстрактно выкидыш семени, очень оригинальная картина поучится. Сальвадор Дали отдыхает очень далеко и надолго.
А Мировой жупел и собственный народ...если жупел мировой, то какой народ для него собственный? Или чужие народы жрать можно, а свой никак. Опять абстракция.
Или вот про эмбрион...вы когда нибудь встречали эмбрионы, беседовали с ними? И как впечатления. Интересовало вас когда-нибудь каким он будет? Опять алллегория?
Но это ж простому примитивному читателю как я и не понять, нельзя немного опуститься до уровня простых необразованных работяг.
это моё имя, я не прячусь. Фамилия моя вам не нужна, нафига, тут целое море больных маньяков.
Мой кот намного красивее меня - любуйтесь на здоровье.
А как вас называть, чтобы вы не обижались - я просто читаю ваше имя как Фаня, может я не прав
Другой эпизод тот же артилерист Михин, замеательна книга воспоминаний. большая и интересная -постоянно жалуется как тупой командир посылал его не невыполнимые задания, при выполнении которых погибали целые подразделения. И в каждом таком случае артиллерист Михин выполнял поставленную задачу.
Или другой пример _ такнисту приказывают идти прямо по дороге атаковать противника, он отказывается..в это время на командный пукт заходит Рокоссовский слышит часть разговора и говорит - "тогда мы тебя расстреляем", но танкисту удаётся убедить рокоссовского, разорешить ему взять город не прямым манёвром. Операция удалась - Рокоссовский лично выручил ему орден.
То есть - всё зависело от конкретных людей на местах, тупой генерал, везучий артиллерист, умный танкист, талантливый маршал - каждый решал задачу как мог.
А вы не забыли что после подписания пакта с Гитлером Сталин вернул в состав Союза территории Белорусси захваченные немцами во время первой мировой войны.
То есть вы находите какие-то оправдания даже Гитлеру - хотел вернуть Судетских немцев. Но не находите оправданий Сталину - а он ведь тоже всего лишь хотел вернуть земли Российской империи.
ну это же не камера с телевизором и цветным экраном. Это локатор. две три засечки и цель пропала. Вот если бы она полетела в сторону России , тогда бы наверное расчитали бы траекторию. Хотя и пользы от этого никакой - реальных противоракет в России нет.
Вот Путин я бы сказал справляется неплохо.
Чеченский президент - Герой России, в Чечню кто только не ездит. От известных мировых тренеров, до Депардье всяких.
Через полгода по соседству проведут Олимпиаду.
А у нас - все враги на месте и точат копья. Совсем недавно под обстрелом был центр страны, я уж не говорю про окрестности. Дальше будет только хуже, а мы продолжаем выпускать террористов, не просто каких-то, а убийц приговорённых к нескольким пожизненным ...
Насчёт необходим ли я в правительстве Израиля...ну я бы хотел метро построить, заставить работать всех дармоедов, служить в армии, женщин от армии осободил бы., кроме добровольцев, стоянки бы людям строил бы, и с жильём конечно постарался бы решить проблему. Но в нашем правительстве всё это невозможно сделать, кто же мне даст. Везде интересанты. Это может сделать только диктатор, но диктаторскую власть тоже не дают. её берут. А лизать политические или чьи либо другие задницы, я в принципе не способен.
поэтому оставим меня на своём месте, которым я вполне доволен.
Во всяком случае так или иначе мир движется к лучшему, хотя очень неохота, чтобы это движение произошло например через ещё пару тысяч ракет на Израиль.
" В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже."
Расчленение ЧехословакииСоглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».
Вкратце - Сталин захватил власть в разваленной стране, за 20 лет вывел страну на уровень , позволившей выиграть тяжелейшую в истории России войну. Эти 20 лет это был определённый человек с определённой идеологией. Именно благодаря этой идеологии он смог подготовить страну к войне и победить. Никакие демократы не смогли бы взять за горло всю страну и заставить её пахать по 12 часов без выходных за хлебный паёк. Именно поэтому и победили. Ведь на определённом этапе количество населения Европы и СССР захваченное Гитлером, превосходило количество оставшееся под контролем Сталина. Как же он заставил свою страну сначала удержаться, а потом победить?
Книга воспоминаний артиллериста Михина - в 1945 году! в походе на Японию!, этот артиллерист имел в своём дивизионе две батареи на конной тяге! И их гнали с того фронта после победы эшелонами, так как не было других лишних войск, только эти с пушками на конной тяге.
И всё равно победили. И тех и этих.
А теперь после этих 20 лет и этой войны приходят к нему американцы с планом Маршала, и говорят, давай считать все ваши ресурсы, оценивать потребности, вводить рыночную экономику и прочее. Естественно что Сталин на это не мог пойти, за что же он 20 лет боролся.
вот Горбачёв мог, но вместо того. чтобы развивать свободную экономику - он дал голодному народу свободу слова. Дальше вы сами знаете.
Василь Быков "Долгая дорога домой", знаете такого? Там есть хорошая сцена расстрела, так как расстреливали самого автора.
А ещё сотни воспоминаний ветеранов. Почти в каждом из которых вам тоже расскажут о тех или сценах расстрела, вы их можете найти на сайте Ай ремембе, или в книгах Атрёма Драбкина.
Беня, книга Быкова вообще очень интересна, а воспоминания ветеранов очень познавательны, у вас же потом меньше пёрлов в постах будет.
вот ваше изречение
22:01:21# ↑↓
"....Для памятки любителю мемуаров сомнительного качества: Расстреливали исполнители приговоров, как правило, люди малограмотные, ограниченные и фанатично жестокие, у которых идеология промыла мозги до самого стерильного уровня. Они часто менялись на местах службы по причине скатывания в алкоголизм с последующей деградацией личности и физической смертью в результате суицида либо естественных причин связанных с несчастным случаем в том числе."
Словосочетание " Ваши сравнения нерелевантны и лишены всякой логики" - это есть завуалированное "сам дурак". но это не аргумент. Ещё раз мне такое напишите, а я буду вам же перекопировать ваши же фразы - пока вы не сподобитесь озвучить собственную мысль по любому вопросу, если вы вообще на такое способны
Идеологически Сталин не мог преобразовать государство в демократическое,с рыночной экономикой. Вот есть вещи что он мог сделать, а есть вещи что не мог. Ну это как заставить волка жевать траву., или барана кушать мясо.
Про цыган я писал, славяне не все страдали Те же чехи неплохо жили. Уркраинцев пленных по домам отпускали. Казаки сотрудничали.Пусть всё это и временно было. Потом в советский народ славяне тоже входили. Хочу и вам напомнить, что не перечислили мы и душевнобольных и гомосексуалистов - их тоже Гитлер уничтожал.
Пакт читать не буду - всё знаю.
И откуда у людей такие странные ассоциации со Всевышним. Прям сборище абстаркционистов.
Но в одной из прошлых тем вы описали жуткие последствия для психологического здоровья участников сталинских расстрельных команд. И я за это зацепился. И не отстану, пока вы мне не подскажете хоть один исторический источник данной информации.
Причём я вам сразу, как только попросите, приведу один точный источник как действительно расстреливали, и сайт где можно найти сотни таких источников.
ну этим точно перед Великим Бени не оправдаться.
И согласитесь на этом фоне Путин не самый плохой руководитель, никого не расстреливает, сидят пару десятков политических, народ хоть и в пробках, но всё-таки не в очередях,и не рабстве.
Тут пример такой, профи построили развязку Рамат Ган в сторону Тель а Шомер 10 лет назад. Когда потратив сотни миллионов её закончили, я взглянул любительским взглядом - и сразу понял - здесь всегда будет круглосуточная пробка. Всё это происходит рядом с домом мэра, то есть нельзя сказать что руководство не знает. Прошло всего каких-то лет 10, и профессионалы наконец сподобились потратить ещё 100 тысяч , и добавили справа от развязки ещё одну полосу. Пробка исчезла. 10 лет весь Рамат Ган стоял и задыхался.
Второй пример - Министр Кац , тоже наверное под руководством профессионалов нарисовал на Аялоне жёлтую полосу для общественного транспорта , на участке Ришон Бат Ям , как только я услышал эту новость сразу подумал - ну и дебилы. Результат - эта полоса просуществовала ровно один день. Надо признать, что в этот раз реакция была мгновенной, наверное получили с пару десятков аварий за день и быстро всё закрасили.
Вот вам и профессионалы.
В Армии тоже самое.
Вы женщина. наверное хотя бы теоретически знаете что такое выкидыш. Бене простительно. Но вообразите пожалуйста абстрактно выкидыш семени, очень оригинальная картина поучится. Сальвадор Дали отдыхает очень далеко и надолго.
А Мировой жупел и собственный народ...если жупел мировой, то какой народ для него собственный? Или чужие народы жрать можно, а свой никак. Опять абстракция.
Или вот про эмбрион...вы когда нибудь встречали эмбрионы, беседовали с ними? И как впечатления. Интересовало вас когда-нибудь каким он будет? Опять алллегория?
Но это ж простому примитивному читателю как я и не понять, нельзя немного опуститься до уровня простых необразованных работяг.