Арье Дери мне как политик НЕ НРАВИТСЯ. Если бы я мог проголосовать против него, проголосовал бы. Но я НЕ согласен с:

1. Что он вор. Дело ему явно пришили. Видно кому-то из элиты перешёл дорогу.

2. Что ему нельзя возвращаться в политику. По тем же причинам.

Я наверное что-то упустил в геометрии. Не представляю, как двигаясь по кругу, можно встретиться в центре.Ну да ладно.

Мне эти призывы двинуться навстречу друг другу напоминают наш Мирный Процесс. Все годы этого процесса наши и арабские позиции сближались с сближались. Т.е. Израиль делал щаг навстречу, а арабы оставались на месте, но ведь расстояние между нами действительно сокращалось. На сегодняшний день оно почти совсем исчезло, хоть арабы не сдвинулись ни на миллиметр. Аналогично сдвигаются позиции между правым и левым лагерем в Израиле. Только ещё смешней. Правые уже давным давно слились бы с левыми, но левые тоже люди и тоже хотят место под солнцем. Пришлось им сделать шаг назад. Дотанцевались до того, что сегодняшний правый Ликуд предлагает идеи ультралевых 10-летней давности, ну а тем не осталось ничего, кроме как стать правыми, только с другой стороны. С арабской.

Двигаться по кругу - это то же самое, что стоять на месте.

А как они могут встретиться, если идут в разные стороны? Это какая геометрия?

Ну и как, не тесно там в центре? Я всегда удивлялся центристам. Левый говорит: "Пойдём налево и будет нам хорошо." Правый говорит:"Пойдём направо и будет нам счастье." А что говорит центрист? "Постоим на месте", что ли?

Мирные соглашения - это всего лишь констатация факта, что между странами в данный момент мир. Но если ситуация изменится,они превратятся в то, что они на самом деле - в бумагу. Соглашения никого никогда и не от чего не защитили.

Если у нас партизанская война, то воевать нужно не с партизанами (диверсантами), а с теми, кто их послал. Уничтожать деревни, где эти диверсанты "герои" и выгонять их жителей.

"левые оценивают события реалистично"

Извините, не согласен. Ваши примеры взять не могу, потому что про забор мы уже многажды говорили, а про два государства говорить ещё рано. Будет (халила) или не будет и что из этого выйдет на сегодняшний день знает только Всевышний. Возьмём пример подальше. С каким только лицом не пытались построить социализм и с русским и с корейским и кубинским левые всех народов, всегда получалось одно и тоже: много крови, мало хлеба. А Вы говорите о их прозорливости? Да и в наших краях левые обещали, чтто соглашение в Осло принесёт нам мир.

Для nado_dumat специально: отвечать не надо. Остальным можно.

Терроризм придумали в России. Помните Народовольцев-бомбистов? Только террорист - уголовный преступник. Сидит в подполье, прячется. Если высунется - его сразу в кутузку, в ссылку, а то и повесят. Он изгой в своём народе. Современный арабский террорист - народный герой. В честь его называются улицы, его портреты висят во всех домах. Так можно ли его назвать террористом? Я думаю, более подходящее название - диверсант. Он солдат, которого послали на проведение операции. Не он сам решил, не некая придурочная организация освобождения чего-то от кого-то, а НАРОД. Из этого следует, что этот народ объявил нам войну. А на войне, как на войне. Диверсанта не судят уголовным судом. Наказывать нужно того, кто послал его - арабов и наказать так, чтобы больше не хотелось никуда и никого посылать. Когда Япония начала посылать своих диверсантов-камикадзе, Америка ответила атомной бомбой. И сразу камикадзе почему-то перестали летать. А Япония капитулировала.

А Вы не допускаете, что Админ и Романн - одно и то же лицо? Может быть Романн - выдуманный персонаж, необходимый для поддержания интереса к сайту?

Romann, у меня к Вам просьба. Занесите меня снова в игнор. Ваши ответы только уводят дискуссию в сторону и придают им мерзкий душок коммунальной кухни.

Вы не согласны с трактовкой: в иудаизме считается моральным убить первым того, кто пришёл тебя убить? Приведите примеры "других евреев" (из Мидраша или подобного места, не Ваших) не согласных с этой трактовкой. Тогда и поговорим. А пока: "Поздравляю вас гражданин, соврамши!"

.

В истории Израиля много тайн, как впрочем, и в истории других стран. Надеюсь, наши потомки лет через 50 узнают таки что и почему там произошло.

Иие зихрам барух

Подождём что скажет по этому поводу ООН, для Романна = это авторитет. А Мидраш что? Это же не от Б-га, это от людей!

Вам текст понятен? Или перевести? То, что Вы меня оскорбляете, мне параллельно, но вот то, что отвечаете не по теме, вызывает сомнения.

ביהדות, הבא להורגך השכם להורגו הוא כלל מוסרי שמשמעותו כי לאדם מותר להתגונן ולהציל את חייו במחיר חיי מי שמסכן אותו, כהגנה עצמית. מכלל זה ניתן ללמוד שאין לחכות לרגע האחרון שבו נראה בעליל שגורם עומד להרוג כדי להתגונן, אלא אפשר לקחת את היוזמה לידיים ולצאת ולהקדים "במכת מנע", כאשר קל לפגוע בגורם המסַכן. על פי המקורות הכלל תקף לאדם הפרטי כמו גם לאומה שלמה.

בתנ"ך



בתנ"ך נזכרים שני מקרים של הגנה עצמית מדין הבא להורגך.



הראשון הוא מקרהו של דוד שנרדף בידי שאול‏‏[2], וכאשר מזדמנת לו שעת כושר כפולה להרוג את שאול בעיצומו של המרדף הוא נמנע מכך. במקרה זה מכיר התלמוד (מסכת ברכות נח א) בזכות ההגנה עצמית, ותמה על כך שדוד לא הרג את שאול כאשר יכל לעשות זאת, שהרי לפי הדין מותר היה לו להגן על עצמו מרדיפתו של שאול. פרשני המקרא והוגים יהודיים בעקבות התלמוד התלבטו בשאלה זו וניסו לתת תשובות שונות לעניין זה.‏‏[3]



המקרה השני הוא של מרדפו של עשהאל אחר אבנר בן נר בעיצומו של קרב, אבנר שיודע שמדובר באחיו של המצביא דוד, מבקש ואף מתחנן מעשהאל שרודף אחריו להכותו, לפגוע במישהו אחר או לסור ממנו, ולאחר שעשהאל מסרב, באקט של הגנה עצמית מכהו אבנר בצד הכהה של החנית בצלע החמישית והורגו‏‏[4]. בדיון שנעשה בתלמוד אבנר בן נר מואשם בכך שיכל להציל את עצמו בכך שהיה פוצע את עשהאל פציעה שאיננה פציעת מוות, ולא עשה כן ולכן הרגו יואב. [5]. דיון זה מסייג ומגביל את הכלל של "הבא להורגך - השכם להורגו", למקרה שבו אין אפשרות אחרת להתגונן אלא בנטילת חייו של המתקיף.

http://he.wikipedia.org/wiki/הבא להורגך השכם להורגו

Сходите по ссылке, почитайте, если нет проблем с ивритом. Если будут затруднения, поищу и на русском. Ну а потом, жду извинений за хамство.

Тенденция, однако! Арафат, теперь вот Бин Ладен... Надо проверить и остальных их лидеров. Мало ли что? Интересно, а их группа поддержки в Израиле и у нас на сайте в частности, не за это ли их любит? Я уже начинаю сомневаться.

Всё зависит от о того, каким образом мы приобретём эти территории. Если как результат победы после нападения агрессора, то согласен. Такой результат возможен и даже желателен. Я имел в виду наше одностороннее решение о присоединении к Израильской юрисдикции ЕШ"А. (Если конечно Вы меня имели в виду под "тот, кто думает")

Геббельса не было, а вот Давид Амелех возможно. Во всяком случае, я бы этого хотел.

Цитата, которую я привёл из ТАНАХА. Дать ссылку на первоисточник?

Нет. Вы считаете, что он собирается меня убить? Объективно, если следовать его советам, результат может быть очень плохим. Но во-первых, не обязательно им следовать, а во-вторых, может быть он и не хочет такого результата? Может быть просто заблуждается?

"А сама чума-по определению правыми и ультраправыми,т.е.нацистами."

Вы путаете понятия. Нацисты - левые (партия Гитлера). Фашисты - правые (партия Мусолини). Коричневыя чума -по цвету форменных рубашек нацистов. Интербригадовцы воевали не с ними, а с генералом Франко, таки да правым. Гитлер, Мусолини и Франко Были союзниками, но из этого отнюдь не вытекает, что у них была общая идеология. Рузвельт Черчиль и Сталин тоже были союзниками, но не станете же Вы причислять их к одной партии или даже похожей идеологии.

Romann,

Ислам - религия мира, говорят мусульмане. И действительно, не заметили, что слово ислам похоже на слово шалом. Таки да. Так вот, весь мир, по исламу разделён на "землю ислама" (землю мира, если хотите), земля, находящаяся под властью ислама и "земля войны", земля, которая пока ещё не пренадлежит исламу и в обязанности каждого верующего мусульманина входит сделать всё возможное для прекращения этого безобразия. Не напоминает ли Вам эта идеология идеологию Гитлера и где Вы видели что-то подобное в иудаизме?

credo91, Вы ошибаетесь. Партия Гитлера называлась НСДРП - Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия. Точно такие же большевички, как РСДРП -Российская социал-демократическая рабочая партия

А зачем им теудат зеуты? Вид на жительсьво вполне достаточно. Лечить будем, если они будут платить мас бриют, как и все. Из битуах Леуми они получат только в том случае, если будут платить соответствующий налог. И вообще Romann, Вам не стыдно? То,что Вы пишете - это рассизм и ксенофобия. А Вы же не такой! Вы интернационалист!

Romann, конечно же нужно начинать первыми в соответствии с правилом: "Принедшего тебя убить, убей первым." А что там будут лаять в ООН, так это их собачье дело. Можете им подпевать. Мы послушаем.

Авода - Гистадрут. Всё правильно. Но как Вы из этого делаете вывод:

"Монополии оплот , соки и жизнь Ликуда", я не понимаю. Монополии хотели бы съесть Нетаниягу, но у них это пока не получается. Не то, что они его сильно боятся, но просто предпочли бы видеть Мерец с Кадимой во главе государства. Элита таки умеет считать деньги - эта парочка обеспечила бы им баснословные прибыли.

Были. Назывались "Резиновое изделие №2. Что было №1 не знаю. Наверное противогазы. По качеству они были похожи.

При присоединении территории совершенно не обязательно давать гражданство всем ее жителям. Огромное количество народу в мире живёт с "видом на жительство" и ничего, не плачут. При аннексии Кёниннсберга Россия не дала гражданства её жителям - немцам. Она их просто выгнала. Я добрее, я оставлю, но гражданства НЕ ДАМ.

Когда ответить нечего- это лучшее решение.

Значит справедливо, что Иудея принадлежит арабам? А что же по-справедливости принадлежит иудеям? Море или газовые камеры?