От этих товарисЧей только бла-бла-бла с переходом на личности и дождешься.Тот,который про "притянуто за уши" хоть пытается как-то аргументировать свои высказывания.
"23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командования РККА, где участвовало 276 маршалов, генералов и адмиралов СССР. Оно продолжалось 9 дней и завершилось вечером 31 декабря. После него по результатам совещания состоялись в течение двух недель штабные игры, где разыгрывалось наступление на Германию и ее союзников...Сталин и Политбюро по результатам игр решили, что наступать в 1941 году на Германию надо из Украины. Сроки войны - июль 1941...текст этого совещания и содержание штабных игр были засекречены до 1992 года, но в 1992 году Генштаб РФ их рассекретил и официально опубликовал отдельной книгой в 1993 году..в 470-страничной книге: никакой обороны на этом совещании и близко не обсуждалось.Характерный эпизод совещания: генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко:
«Товарищ народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…
С.К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне». («Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА. 23 -31 декабря 1940 г.» М., 1993. С. 170).
Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя.Тема второго доклада - «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе», докладчик - начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Суть его выступления: «лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника» (Накануне войны. С. 177)...В своем докладе на этом совещании Жуков указывал: «Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200.000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств». Жуков: «Господство в воздухе - основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная - 30-50 км, бомбардировочная - 75-100 км от переднего края».
Но в таком случае наша авиация может попасть под внезапный удар. Вот рецепт Жукова: «Особой заботой командира и командующего ВВС армии будет - не дать разбить свою авиацию на аэродромах. Лучшим средством для этого является внезапный удар нашей авиации по аэродромам противника… Внезапность является главным условием успеха».
В том и беда, что при объявленной Жуковым степени концентрации войск на границе разгром Красной Армии был неминуем уже во второй половине мая, когда на границу в огромной путанице стали прибывать армады дивизий. И достиг степени потенциальной Катастрофы именно во второй половине июня, когда войска уже сменили пограничников, но находились в состоянии хаоса переезда. А вот если бы немцы напали на СССР в начале мая, то они не смогли бы захватить даже Барановичи, так как встретили бы нормальную организованную оборону.совершенно нелепо создавать у себя оборону от противника, у которого танков почти в 10 раз меньше, самолетов - в 7 раз, в 2 раза меньше армия, а ресурсы для ведения войны вообще иллюзорны. Какой смысл создавать оборону от такого слабака, каким тогда была Германия Гитлера? Это отнюдь не шапкозакидательство, как это потом называли в СССР придворные историки по заказам верхов. Если бы СССР удалось напасть на Германию первым, то события, возможно, протекали бы точно так, как это было проработано во время игр Генштаба. То есть - через два-три месяца Красная Армия захватила бы Румынию, Венгрию и половину Германии. А Берлин пал бы к началу зимы."
Из моего поста видно только то,что Сталин не ожидал внезапного нападения своего другана.Вот тут очень хорошо написано о "никакой подготовке",но вот приписывают коварные замыслы Жукову,который без ведома Сталина ничего подобного проделать не мог:"Еще весной 1941 года Жуков приказал придвинуть аэродромы к границе максимально близко: истребительной авиации - на 20-30 км от границы, бомбардировочной - на 50-70.
А многие аэродромы на стратегических направлениях Жуков разместил вообще в 8 км от границы...Генерал-полковник Л.М. Сандалов писал:
Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова .На границе по приказу Жукова были сосредоточены 10 железнодорожных бригад численностью в 70 тысяч человек для перешивки германской колеи на широкий советский стандарт...Но вот ведь вопрос: если Жуков не планировал нападения на Германию и не ожидал нападения Гитлера, то зачем собрал на границе 70 тысяч военных железнодорожников?...Генштаб во главе с Жуковым, как это сегодня стало известно из раскрытых архивов, занимался подготовкой нападения на Германию.
Это сегодня признал сам Генштаб Российской Федерации, да только его признание 1992 года настолько не вписалось в струю мифических дутых представлений о войне, что прошло незамеченным."
Оставайтесь в своем заблуждении.Поставить на место вы никого не в состоянии.Вот вас "Письма к сыну" вполне могут поставить на место.Хотя,поздновато уже.
"Газета "Московский комсомолец" пишет во вторник, что Адольф Гитлер, возможно, был в Москве в августе 1939 года, когда в СССР приезжала немецкая делегация для подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Газета обнаружила в архивах состав немецкой делегации, которая приезжала в Москву. По данным издания, в делегации был личный пилот, фотограф, адъютант, офицер-ординарец, врач, а также стенографист- хронограф Гитлера.
"Если же добавить к этому оказавшихся в кремлевском кабинете лиц - геополитика К. Хаусхофера и генерала В. Кейтеля, весьма близких Гитлеру главных его советников, а также наличие в списке членов делегации вышеупомянутой "фройлен Эдит Крюгер", наиболее вероятной причиной включения в делегацию Риббентропа столь значительной части свиты Гитлера окажется не что иное, как... тайное участие в ней самого фюрера", - пишет "МК"."
"18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность.
По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов. Однако другие источники эту информацию не подтверждают.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.
Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.
В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения.
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня."
Отвечать вам есть за что,вы еще несколько месяцев назад обещали доказать приписываемое мне.т.е. то,что я утверждала,что Ленинград не надо было защищать.Но до сих пор не смогли этого сделать.И не сможете,потому что я этого бреда не утверждала.Вывод-вы самый обыкновенный интернетный врунишка.Поэтому и все ваши вышеприведенные бла-бла-пустой звук.
"по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около пол-третьего, но не позже 3 часов ночи","В 3:07 Г. К. Жуков получил первое сообщение о начале боевых действий...","Министерство обороны РФ в своем центральном органе вынуждено признать: Германия войну объявила («Красная звезда», 25 ноября 1998г.). Та же газета в номере от 23 июня 2001 года уточняет: «Официальные обвинения в адрес СССР зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра»..."
Россия тут совершенно ни при чем.Статья об СССР и Сталине.Вам ясно сказано:"Анне главное узнать правду."Так что,не приписывайте мне всяких ваших глупостей.Вы еще за предыдущие не ответилт.
Не заметил известный историк артур,что в статье разоблачается советская версия нападения Германии:"вручил послу копию меморандума(от 21 июня 1941 года), который Шуленбург зачитывал в это время в Москве Молотову..."А тем,кто знает реальную версию,вина Сталина в развязывании войны становится пределно ясна.Но,раз известный знаток истории артур сказал,что притянуто за уши,значит,притянуто.
Естественно,наши воевали в Ташкенте,а ваши на передовой.Что от вас еще ожидать.Вы и своей истории не знаете,и свидетельства ваших ветеранов для вас ничего не стоят.
Ну,раз артур сказал,что Этингер и компания,врут,значит,врут?Зато артур никогда не врет,особенно насчет прибалтийских евреев,количества воевавших чеченцев и ингушей,равов-запускателей спутников,ученых,якобы известных всему Израилю...И,конечно,слово такого человека стоит "очень много".
Рпши с Рамбамом тут ни при чем,а вот вы,добавивший в книгу Канделя то,чего там не было,т.е."возвращение в 49-м году сосланных прибалтийских евреев обратно в Прибалтику",при чем.
Нет,это я о "тогда",когда насчет ауры серьезные ученые что-то докажут.
А насчет здания опять врете.Про 4 километра никто не говорил,а вот проекты 3-х километровых зданий есть.В Дубае уже построен небоскреб высотой 828 м,в Китае к 2020-му году планируют построить небоскреб высотой больше 1200 м.Так что ждите и,возможно, дождетесь.
«Товарищ народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…
С.К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне». («Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА. 23 -31 декабря 1940 г.» М., 1993. С. 170).
Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя.Тема второго доклада - «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе», докладчик - начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Суть его выступления: «лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника» (Накануне войны. С. 177)...В своем докладе на этом совещании Жуков указывал: «Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200.000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств». Жуков: «Господство в воздухе - основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная - 30-50 км, бомбардировочная - 75-100 км от переднего края».
Но в таком случае наша авиация может попасть под внезапный удар. Вот рецепт Жукова: «Особой заботой командира и командующего ВВС армии будет - не дать разбить свою авиацию на аэродромах. Лучшим средством для этого является внезапный удар нашей авиации по аэродромам противника… Внезапность является главным условием успеха».
В том и беда, что при объявленной Жуковым степени концентрации войск на границе разгром Красной Армии был неминуем уже во второй половине мая, когда на границу в огромной путанице стали прибывать армады дивизий. И достиг степени потенциальной Катастрофы именно во второй половине июня, когда войска уже сменили пограничников, но находились в состоянии хаоса переезда. А вот если бы немцы напали на СССР в начале мая, то они не смогли бы захватить даже Барановичи, так как встретили бы нормальную организованную оборону.совершенно нелепо создавать у себя оборону от противника, у которого танков почти в 10 раз меньше, самолетов - в 7 раз, в 2 раза меньше армия, а ресурсы для ведения войны вообще иллюзорны. Какой смысл создавать оборону от такого слабака, каким тогда была Германия Гитлера? Это отнюдь не шапкозакидательство, как это потом называли в СССР придворные историки по заказам верхов. Если бы СССР удалось напасть на Германию первым, то события, возможно, протекали бы точно так, как это было проработано во время игр Генштаба. То есть - через два-три месяца Красная Армия захватила бы Румынию, Венгрию и половину Германии. А Берлин пал бы к началу зимы."
А многие аэродромы на стратегических направлениях Жуков разместил вообще в 8 км от границы...Генерал-полковник Л.М. Сандалов писал:
Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова .На границе по приказу Жукова были сосредоточены 10 железнодорожных бригад численностью в 70 тысяч человек для перешивки германской колеи на широкий советский стандарт...Но вот ведь вопрос: если Жуков не планировал нападения на Германию и не ожидал нападения Гитлера, то зачем собрал на границе 70 тысяч военных железнодорожников?...Генштаб во главе с Жуковым, как это сегодня стало известно из раскрытых архивов, занимался подготовкой нападения на Германию.
Это сегодня признал сам Генштаб Российской Федерации, да только его признание 1992 года настолько не вписалось в струю мифических дутых представлений о войне, что прошло незамеченным."
Обнаружен полный список делегации Риббентропа"
А это уже не Гусев.Они,наверно,сговорились память уважаемого Гойским Сталина опорочить?
Газета обнаружила в архивах состав немецкой делегации, которая приезжала в Москву. По данным издания, в делегации был личный пилот, фотограф, адъютант, офицер-ординарец, врач, а также стенографист- хронограф Гитлера.
"Если же добавить к этому оказавшихся в кремлевском кабинете лиц - геополитика К. Хаусхофера и генерала В. Кейтеля, весьма близких Гитлеру главных его советников, а также наличие в списке членов делегации вышеупомянутой "фройлен Эдит Крюгер", наиболее вероятной причиной включения в делегацию Риббентропа столь значительной части свиты Гитлера окажется не что иное, как... тайное участие в ней самого фюрера", - пишет "МК"."
По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов. Однако другие источники эту информацию не подтверждают.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.
Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.
В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения.
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня."
Рпши с Рамбамом тут ни при чем,а вот вы,добавивший в книгу Канделя то,чего там не было,т.е."возвращение в 49-м году сосланных прибалтийских евреев обратно в Прибалтику",при чем.
Каждый прежде всего блюдет свои интересы.
А насчет здания опять врете.Про 4 километра никто не говорил,а вот проекты 3-х километровых зданий есть.В Дубае уже построен небоскреб высотой 828 м,в Китае к 2020-му году планируют построить небоскреб высотой больше 1200 м.Так что ждите и,возможно, дождетесь.