И надеюсь, что мне больше не придется вам ничего доказывать, я уже сказал вам все, что хотел сказать. Я люблю спорить с умными людьми. И таких на сайте большинство. Вы же не разбираетесь в том, что говорите. Видел я таких, как вы множество, но метать бисер перед свиньями - не в моих правилах. А вы выдавайте желаемое за действительное в разговоре с кем-нибудь другим, если найдется еще желающий вас слушать.
У вас мания величия. Вы почему-то считаете, что ваши доводы - истина в последней инстанции, и если вам не отвечают, то это только потому, что нечем крыть. А вы не подумали, что дело в вас самих? Что вы никакие контраргументы не принимаете вообще, а из себя возомнили самого умного. Тогда объясните, почему мне постоянно говорят, что правильнее всего будет вас игнорировать, что сделали почти все, кроме меня? Я-то еще пытаюсь вас образумить, но, вижу, бесполезно. Даже сейчас вы мне что ответили? Вопросом на вопрос: Откуда вы взяли? Так это же очевидно, очевидно, что вдолбить вам истину просто нереально. И остается вопрос: что это? Упрямство, тупость, политическая слепота, непонимание элементарных вещей или психические отклонения? Я пытаюсь в этом разобраться. И не зря же на вас давно махнули рукой все участники Нашего кафе. Не зря. Здесь же собрались нормальные люди, но когда один человек упрямо называет черное белым, а белое - черным, то здесь есть над чем задуматься и стоит сделать определенные выводы. Да, у меня были ситуации в моей политической деятельности, когда приходилось иметь дело с разными дедками старой, коммунистической закваски, объяснить и доказать что-то которым было все равно, что метать бисер перед свиньями. Вижу, что с вами та же ситуация. И примите это не как очередную грубость, а как то, что вы заслуживаете. Надеюсь, вы на этом остановитесь. Вот цена всем вашим опусам.
А что вы хотели, если меня просто бесит ваша патологическая тупость? Как на нее реагировать? Вы же говорите только то, что вам выгодно, но правду умышленно не говорите. Можно подумать, что с вами очень интересно спорить? Вы же даже не реагируете на то, что я вам пишу, увиливаете от прямого обсужденния поставленных проблем, а рассказываете о том, что сделали, и что не сделали несколько лет назад руководители страны. Так мне не надо ничего рассказывать. Я все это знаю не хуже вас, а вы дайте политическую оценку этим действиям и последствиям этих действий. Зачем вы грузите сайт вашей демагогией. А вы хоть можете видеть оценки, которые вам выставляют за ваши комментарии? Только их никто не читает уже. Но и без этого у вас одни минусы. Делайте выводы и не читайте мне лекции "о международном положении". Парткомы давно закрылись.
Ну а кто был у власти в 1993 году? Ваша любимая Авода!!! К кому вы сейчас с претензией? Насчет США - включиим дурака, подождем, пока Обаму подвергнут импичменту. Нетаньягу вроде бы и пошел навстречу требованиям Обамы, но временно. По большому счету, Обама не имеет права что-то требовать от Израиля, но ему же надо отрабатывать долг перед своими шейхами, которым он кланяется. Вот и отдал Израиль в жертву. Но Нетаньягу поступил разумнее. Но, однозначно, у арабо-израильского конфликта мирного решения нет и быть не может. Только военное. Вот когда арабы сами предложат мир, тогда его и можно будет заключать.
Ну как тут не вспомнить самую светлую голову нашей с вами современности - Владимира Семеновича Высоцкого, которого можно всегда процитировать по любому поводу:
А главная ошибка - само подписание соглашений в Осло. И не просто ошибка, а преступление против государства. С какой радости просто так взяли и создали здесь палестинскую автономию, привезли из Туниса сюда "падлу в тряпке" Арафата?
К чему привел вывод войск из Ливана я, как житель севера страны знаю лучше вас, сколько бы вы не несли свою ахинею. Трындеть - не мешки таскать. Это вас касается. А испытать на себе обстрел Хайфы с Ливана мне лично пришлось. И я знаю, что этого не было бы, если бы наши войска тогда, с позором не вывели из Южного Ливана. Вы же даже возразить не пытаетесь, и никогда не даете прямой ответ на мои вопросы, пока я не заставлю вас дать прямой ответ, а начинаете очередное словоблудие.
Что именно надо было совершить? Уточните, вместо вашего многословного словоблудия?. Знаете, как говорят про таких болтунов, как вы? "Он говорил много, но не сказал ничего." "Арабы были мягкие". А что, вы их щупали? Затвердели, наверное, как старое дерьмо.
Ну понятно, нас больше ничего не волнует, сайт просто перегружен информацией об изнасилованиях. Как я и предполагал - это, скорее всего, осенне-зимний рецидив психиатрических отклонений. Но нельзя же так много времени уделять этой информации.
Мне, как профессиональному политику известно, что то, что появляется в израильской прессе - на советси тех, кто это публикует. И такой информации предостаточно. Я могу найти множество подтверждений того, о чем я говорю. Насчет партии Бейлина: она, в отличии от Аводы, никогда не была у власти, и, почему-то именно финансовая деятельность Аводы заинтересовала Кнессет. Не просто так берут под контроль средства, поступающие в бюджет Аводы, о чем заставляют Аводу давать отчет.
Соотношение просчетов левого и правого руководство не возможно даже сравнивать, по причине того, что левые намного больше были у власти. А всенародная поддержка Аводы в течение многих лет мне напоминает многолетнюю поддержку КПСС, когда просто народ не созрел еще для решительных перемен. Горбачев хоть и оказался болтуном, но переворот в умах народа сделал, и лишил КПСС монополии на власть. Да, в принципе, только соглашения Осло подорвали авторитет левого правительства. До этого особой необходимости в таких переменах не было. Другое дело, почему по ходу дела позиция некоторых представителей правого лагеря резко менялась? Я имею в виду Шарона. Он просто резко изменил своим принципам, когда вдруг начал силовую акцию против поселенцев. Ведь не просто так. Но это как раз привело к утрате доверия части своих избирателей. Но не настолько, чтобы опять проголосовать за левых, которым, как мне кажется, в ближайшие несколько лет не светит возвращения к власти, поскольку они не спешат менять свои политические взгляды, но для выживания это придется сделать, как это уже делает Барак, согласившийся войти в коалицию с правыми партиями.
Это сейчас партия Авода оказалсь в таком положении. Но во времена, когда она была у власти, она хорошо жила на деньги Европы. Оттуда и растут ноги у территориальных уступок, соглашений Осло и вывода войск из Южного Ливана. Как минимум.
Мы(странно, что вы этого не поняли) живем в одной стране с вами и мы - народ Израиля. И подобне действия политиканов касаются всех нс в равной мере. Ошибки их одинаково бьют по всем жителям Израиля. Разве не так?
И именно как професинальный политик я говорю т, что знаю. Надеюсь, в Израиьской прессе не появилось бы этих сведений, если бы они были неверными.
До чего же вы наивны. Как ребенок. Опыт с Египтом и Иорданией показывает, что, ПОКАЗАВ СВОЮ СИЛУ, мы полуили относительный мир. А вы проолжете верить в мир в обмен на территории. Смешно. Никто не дава нам гарантий мира. Вы еще не упомяли про требовние возвращения арабских беженцев в Израиль. Это ваша недальновидость, или незнание этого факта? А может, просто надетесь, что авось этого не случится?
Кем это - НАМИ? Вы за весь Израиль решили говорить? Вот посмотрим, что скажет народ на референдуме по Голанам. Хотя, я заранее могу предугадать ответ. Вот это и будет "НАМИ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЕТСЯ".
Как мне ваши лозунги напоминают комсомольское собрание с постановлениями, ежегодно извлекаемыми из архивов, на пожелтевших от старости листах. "Реалии сегодняшнего дня"... и пошел набор общих фраз. А вы предложите, КАК ЗАВЕРШИТЬ КОНФЛИКТ. Нас окружают враги, и они не станут нашими друзьями, какие договора мы бы с ними не подписывали. Очень в свое время помог пакТ Молотова-Рибентроппа избежать войны? А усатый грузин очень в это поверил. Такой же наивный оказался, как и вы. Конфликт мы можем закончить только одним единственным способом: ДАТЬ ВРАГУ ПО ГОЛОВЕ. Иордания и Египет это уже испытала на себе, и по договору, вроде бы дружат, хотя, подтявкивают иногда, но робко. ПОМНЯТ ХОРОШО. А уступками врага невозможно задобрить, потому что животные как раз нападают на тех, кто слабее. Я много лет проработал педагогом, еще будучи студентом. И знаю, что такое - проявить слабость даже перед детьми. При этом теряется превосходство над ними. Так это даже не враги по большому счету. А вы предлагаете распластаться перед врагами. Неправильно это. Не можем мы себя так вести. Это путь к уничтожению.
А давайте все теперь расставим на свои места, как всегда, сумбура в вашей писанине много, но правды, как всегда, мало. Так вот: Первое требование к Израилю от этиз зверей: Отойти к границам 1967 года. А что дальше? Это гарантирует мир? НЕТ!!! Теперь дальше: После этого будет второе требование: ВОЗВРАЩЕНИЕ В ИЗРАИЛЬ В НОВЫХ ГРАНИЦАХ (1967 года) 4 МИЛЛИОНОВ АРАБСКИХ БЕЖЕНЦЕВ!!!!!! Это ответ на то, что новых требований они не выдвигают. Вывод: или вам врут, те, кто дает вам информацию, или вы врете. И стоит нам сделать одну уступку на требование арабов, как тут же последует новое.
По поводу "ушли из Ливана": ушли и получили в ответ Вторую ливанскую войну. И еще, имейте в виду, что все территориальные уступки, вывод войск с территори Южного Ливана, Соглашения Осло и многое еще, что на советси Аводы и других левых партий - делалось на деньги Европы, за которые и были куплены руководители страны, представляющие Аводу. Сейчас Кнессет вплотную занялся поступлениями денег в партийную кассу, но факт продажности Аводы имел место. С этим не поспоришь.
Оба эти "лидера" Израиля явно получили от Европы хорошие деньги, чтобы совершить подобные действия. Сейчас Кнессет, наконец-то очень заинтересовался доходами Аводы за все эти годы и обязал их сообщать о своих доходах. Но сколько за все это время сделано такого, что нанесло ущерб государству. И пока мы расхлебываем последствия этой продажности израильских политиканов.
Все дело в том, как ты поведешь себя после того, как проявишь силу. Если начнешь каяться, сожалеть о сделанном, о том, что оказался сильнее - тут тебя и заклюют. Наоборот, надо продолжать оставаться сильным, доказывать всем, что поступил правильно. То есть, не так, как поступает надодумать, который на каждом шагу плачется, что государство, в котором он почему-то живет - оккупант. С этим явно согласны не все, и даже в последние годы своего существования СССР также восстановил дипломатические отношения с Израилем, которые разорвал под давлением арабской пропаганды после войны 1967 года. Вот ведь в чем дело: уметь правильно преподнести миру происходящее. И если такие надодумати на весь мир начнут долбить, что Израиль не прав, в это поверят. Но как это объяснить ему? Ведь не поймет.
Пока Европа оказывается бессильной против этого исламистского мракобесия, Европа будет очень быстро превращаться в эмираты. И совсем скоро мусульмане полностью установят здесь свои шариатские законы. Но я всегда говорил, что только эта мера заставит Европу по-другому понимать Израиль, изменить к нему отношение. Когда начнет расти волна ненависти к оккупантам из арабских стран, то во всем мире останется лишь один человек, считающий Израиль оккупантом - троянский конь , живущий в Израиле - Надодумать.
А что, евреи так тянули руки к Шарону с криками "Спасите нас"? Или Шарон просто опустился настолько низко, что вынужден применить армию против СВОЕГО народа? То, что совершил тогда Шарон - преступление против своего народа, а не спасение. Вам грубить? Просто, пытаюсь достучаться до вас. Но вам все ни по чем. Вы и на этот аргумент опять будете мне перечислять те ошибки, которые совершали политики, представляя это не как ошибки, а как аргумент в споре. Да, они это делали, но это не значит, что они были правы. Что с того, что Шарон так позорно бежал из Гуш-Катифа? Что это дало? Это добавило хоть что-то к репутации Израиля? Это изменило международное восприятие Израиля? Прекратило террор, предотвратило войны, приблизило мир? По мнению нормальных, мыслящих людей, это позволило зверям праздновать победу над Израилем и выдвинуть новые требования. А потом еще и вторая ливанская началась. Вы там у себя в Беер-Шеве сидели, как ни в чем не бывало, до вас не долетали ракеты, а я в Хайфе насмотрелся всего, видел, как падают ракеты. Так что, мне есть что рассказать. И особенно, каким должен быть Израиль - сильным, или уступчивым. Уважают и боятся сильных, а не тех, кто перед всеми снимает штаны, подставляет задницу и кричит: "Бейте меня, я оккупант!" Уверяю вас, вас не только будут бить по ней, но еще и опустят. А будут уважать только тогда, когда вы будете давать в морду тому, кто назовет вас оккупантом.
Вас можно вообще не пытаться в чем-то убедить, а просто игнорировать по причине непонимания в политике ничего. И нежелания видеть реалии сегодняшнего дня, а не то из вчерашнего, что выгодно вам.
Два государства можно будет создавать, когда это будут два мононациональных государства. То есть, с трансфером арабов. Вот и подумайте теперь, наскорлько это реально, и сделает ли это Нетаньягу на самом деле, или просто играет в слова. А вы все принимаете за чистую монету. И что толку отдавать какие-то территории, если к миру не продвинулись совсем?
Где вы мне хоть один факт дали? Я не видел ни одного факта, а вот вам я их уже столько привел, что хватило бы на всех, но вы просто в упор не замечаете ни мои аргументы, ни то, как вас вообще здесь воспринимают. Просто бесит уже ваша недальновидность и патологическое упрямство.
Что-то очень похоже на провокацию. Поджог Рейхстага-2. Это арабье заинтересовано в нагнетании конфликта. От бессилия, от невозможности сделать что-то другое. Они именно за счет конфликта и живут, и прекращать его не собираются. А если все затихает, то именно они и провоцируют новый конфликт. Сейчас это зверье соберется в стадо и будет на весь мир вопить, что мы им сожгли мечеть, будут в бешенстве стрелять в воздух.
Подобные заявления - с угрозой войной - нормальными назвать нельзя. На такое нужна адекватная реакция. Оставить без внимания, значит, дать понять зарвавшемуся Реджопу, что он прав. Но стоит показать Евросоюзу истинное лицо Турции с такими заявлениями. Пусть подумают, кого они к себе тянут.
Masha, чем он думал? Там думать нечем, мозгов нет. Тупой отмороженный дедок, начитавшийся в советский период пропагандистских статей об "израильской оккупации". И прет, как поезд. Его уже не остановить, и не свернет уже с этого пути. А что будет, если Израиль поступит так, как он хочет - он даже не в состоянии предвидеть. Типичный совковый парторг.
Чушь. Район Адар - самый напряженный район в Хайфе. Кучи наркоманов, гастарбайтеры из Филиппин, Индии, Шри-Ланки и Непала, самые низшие слои местного населения. Улица Масада несколько отделена от основной части Адара, но она еще более неспокойная. К тому же, кроме всей перечиленной категории населения, там еще и арабов много. Короче, такой сброд, что абсолютно логично, что там пришлось вмешаться полиции.
Если стремиться к миру вашими представлениями о мире - отдать все, то зачем тогда было вообще создано Государство Израиль, если на этом ему придет конец? Эти же ненасытные животные не успокоятся, пока Израиль вообще существует. И вообще, в 1941 году СССР не стремился к миру, раз оказался вовлеченным в войну? По-моему, очень часто мир достигается посредством войны, когда противник повержен, а не так, что все отдать, что противник требует. Это все равно, что проиграть в карты, а потом треебовать аннулирования долга, ссылаясь на то, что нехорошо обыгрывать в карты слабых.
Ваша фраза: "Всем мы уже прилично надоели своими выкрутасами", скорее, относится лично к вам, потому что всем вы уже прилично надоели. Надоели своей патологической тупостью, нежеланием видет очевидное. Мы не оккупанты, мы победители. И если бы нам не были навязвны арабами войны, начиная с 1947 года, в которых мы победили, жили бы мирно. Но в результате войн, арабы потеряли часть территорий, что закономерно. Но почему претензии предъявляются не тому, кто навязал войну, а тому, кто победил в ней? И вы занимаетесь самобичеванием: "Ах, какие мы плохие, победили в войне!" Да если бы вы в России начали говорить то же самое по поводу Калининградской области, Курил, знаете, какая организация вами занималась бы? А здесь, в демократической стране вы позволяете себе подобное. И кто вы после этого?
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Короче, Канатчикова дача, и только.
Соотношение просчетов левого и правого руководство не возможно даже сравнивать, по причине того, что левые намного больше были у власти. А всенародная поддержка Аводы в течение многих лет мне напоминает многолетнюю поддержку КПСС, когда просто народ не созрел еще для решительных перемен. Горбачев хоть и оказался болтуном, но переворот в умах народа сделал, и лишил КПСС монополии на власть. Да, в принципе, только соглашения Осло подорвали авторитет левого правительства. До этого особой необходимости в таких переменах не было. Другое дело, почему по ходу дела позиция некоторых представителей правого лагеря резко менялась? Я имею в виду Шарона. Он просто резко изменил своим принципам, когда вдруг начал силовую акцию против поселенцев. Ведь не просто так. Но это как раз привело к утрате доверия части своих избирателей. Но не настолько, чтобы опять проголосовать за левых, которым, как мне кажется, в ближайшие несколько лет не светит возвращения к власти, поскольку они не спешат менять свои политические взгляды, но для выживания это придется сделать, как это уже делает Барак, согласившийся войти в коалицию с правыми партиями.
Мы(странно, что вы этого не поняли) живем в одной стране с вами и мы - народ Израиля. И подобне действия политиканов касаются всех нс в равной мере. Ошибки их одинаково бьют по всем жителям Израиля. Разве не так?
И именно как професинальный политик я говорю т, что знаю. Надеюсь, в Израиьской прессе не появилось бы этих сведений, если бы они были неверными.
По поводу "ушли из Ливана": ушли и получили в ответ Вторую ливанскую войну. И еще, имейте в виду, что все территориальные уступки, вывод войск с территори Южного Ливана, Соглашения Осло и многое еще, что на советси Аводы и других левых партий - делалось на деньги Европы, за которые и были куплены руководители страны, представляющие Аводу. Сейчас Кнессет вплотную занялся поступлениями денег в партийную кассу, но факт продажности Аводы имел место. С этим не поспоришь.
Ваша фраза: "Всем мы уже прилично надоели своими выкрутасами", скорее, относится лично к вам, потому что всем вы уже прилично надоели. Надоели своей патологической тупостью, нежеланием видет очевидное. Мы не оккупанты, мы победители. И если бы нам не были навязвны арабами войны, начиная с 1947 года, в которых мы победили, жили бы мирно. Но в результате войн, арабы потеряли часть территорий, что закономерно. Но почему претензии предъявляются не тому, кто навязал войну, а тому, кто победил в ней? И вы занимаетесь самобичеванием: "Ах, какие мы плохие, победили в войне!" Да если бы вы в России начали говорить то же самое по поводу Калининградской области, Курил, знаете, какая организация вами занималась бы? А здесь, в демократической стране вы позволяете себе подобное. И кто вы после этого?