Ну, написали бы сразу. Пришлось больше писать по этому поводу. А про тупизм я слишком сузил рамки, имея в виду Беларусь и Израиль. А в России его мало? А в Украине, а в США? Как я уже говорил, нигде не идеально, везде есть свои недостатки и достоинства.
Мне это было бы не уместно говорить: я не христианин. Но то, что вы это говорите, то вы именно не по-христиански поступаете.
Я думаю, Николай, что из-за перегруженности темы сообщениями, пора закрывать дискуссию. Стало тяжело искать комментарии, на которые отвечать, а, во-торых, мы уже очень отклонились от темы. И в-третьих, тема исчерпана давно. Я уже даже на другие темы не реагирую, постоянно приходят сообщения по этой. К тому же, совпало то, что именно с тем нового союзного договора и путча августа 1991 года началась моя активная политическая деятельность. Эти две темы уже не обошли меня стороной, и это было начало.
Я думаю, демократия проиграла бы, если бы власть взяли бы те, кто заставил демократию применять танки для ее защиты. Если вы помните, с чего все началось. С конфликта законодательной и исполнительной власти. Ельцин всего-то применил свое право роспуска Верховного Совета, а в ответ ему срочно приводят к президентской присяге Руцкого. Это что, если не путч?
А, тогда понятно, сокращение какое-то странное. Ну ладно. Не в этом дело. Я был там в июле прошлого года. Связи не теряю, уже живя здесь, познакомился в интернете с минчанкой, которая живет совсем недалеко от моего бывшего дома. Я прекрасно знаю, что происходит в Минске, в Беларуси. Честно говоря, тянет туда, но лучше бы там сначала поменялся режим, тогда бы точно приехал. Вообще, тупизма и здесь, и там хватает. Нигде не идеально.
Это проблема любых оппозиционных движений: Сначала у них общая цель. В данном случае, борьба с коммунизмом и тоталитаризмом. А потом Руцкому и Хасбулатову захотелось власти. У них появились свои цели, и они решили любой ценой их достичь. Но проиграли.
Не стыдно, я был прав, и я никого не оскорблял, а сказал, что мой оппонент применил в качестве аргумента ОТКРОВЕННУЮ И НАГЛУЮ ЛОЖЬ. Имею на это полное право!!!
Именно потому, что Ельцин, кравчук и Шушкевич, наоборот, сохранили хоть что-то, а виноват в развале ГКЧП, помешавший подписать договор, за который так долго агитировали все партийные структуры на всех уровнях.
Если уж оперируете фактами, то поаккуратнее, чтобы не путаться в них. Сопоставьте даты путча и подписания нового договора, и поймете, кто виноват. После этого сам Горбачев объявил, что союз больше существовать не может. А дальше энтузиазм и интерес к союзу пропал. В этих условиях подписание договора о создании СНГ был единственным выходом, чтобы не разорвать связи окончательно. И с годами правильность этого шага нашла подтверждение.
Если уж оперируете фактами, то поаккуратнее, чтобы не путаться. И, тем более, если вы сопоставите даты путча и подписания союзного договора, то их совпадение - разве не доказательство того, что путчисты его сорвали? Более убедительно уже и нельзя сказать, умному все понятно. А то, что произошло уже позже, так после путча о союзном договоре уже никто не говорил. И шансов на это никаких не было. Поэтому, три лидера и собрались, чтобы обсудить дальнейшие перспективы. Украина в моюз не хотела, и чтобы ее удержать, нашли компромис в виде Содружества Независимых Государств. То, что поддержали 12 бывших союзных республик, которые после путча вообще не знали, что делать.
Вас можно не убедить только по причине нежелания знать эту правду, но совпадение дат путча и подписаия союзного договора ОДНОЗНАЧНО говорит всем ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ людям, кем было сорвано подписание договора. И вот уж абсолютно неважно, верите вы мне, или нет. Правда, которую я сказал, не станет неправдой от того, что вы, припертые фактами к стенке, продолжаете упрямствовать.
Теперь далее: И Ельцин, и Дементей, глава Беларуси на момент подписания Договора, были однозначно готовы подписать этот договор, но тут произошел путч, после которого у многих руководителей явно угас интерес к подписанию договора. В Беларуси после путча вынудили Дементея уйти в отставку, Председателем Верховного совета Беларуси стал Шушкевич. Вопрос о подписании Договора был поднят снова. Но Украина до этого провела свой референдум, на основании которого Кравчук не соглашался подписывать никаких союзных договоров. Потеря Украины была нежелательна, и Горбачев пытался убедить Кравчука подписать союзный договор. Безрезультатно. В конце концов, чтобы предотвратить окончательный развал, лидерами трех стран было найдено компромиссное решение - подписать договор о создании Содружества Независимых государств, как единственная форма существования связей между бывшими союзными республиками, что было принято всеми, кто присоединился к нему.
Надо быть юристом. Без доказательств ничего сделать невозможно, как бы вы ни крутили. Суд без доказательств приговор не вынесет. Посмотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там именно та ситуация. И выход нашелся.
Для того и существует, кроме уголовного кодекса, еще и уголовно-процессуальный. И правильно это, или нет - не наше дело. А если каждый начнет закон под себя подминать, то это будет не закон, а кистень. А пример вы неудачный привели с изнасилованием. Там бы другие следы остались. На то есть еще и экспертиза, но задержать была бы возможность даже по подозрению.
Так делали в самом начале, когда только появились кооперативы. Потом стало выгоднее возить самим из-за границы, так как дороже, чем в соседнем магазине продавать уже стало невыгодно. Было выгодно тогда, вначале, скупив ВСЕ в соседнем магазине, когда там ничего нет, а у тебя есть. А теперь покупают не там, где есть, а там, где дешевле.
Это вы серьезно, что у Брежнева не было счетов за границей? Вы верите в это? При том, что во главе всей партийной верхушки стоял именно он. Все имели, а он нет??? Тогда кто бы их прикрывал?
Кирпич крал кошелек? Хорошо, а где ПРАВИЛЬНО ПОЛУЧЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Без нарушения УПК. Есть? Нет, значит, кошелек, подброшенный Кирпичу не признают, и его отпустят.
Я думаю, Николай, что из-за перегруженности темы сообщениями, пора закрывать дискуссию. Стало тяжело искать комментарии, на которые отвечать, а, во-торых, мы уже очень отклонились от темы. И в-третьих, тема исчерпана давно. Я уже даже на другие темы не реагирую, постоянно приходят сообщения по этой. К тому же, совпало то, что именно с тем нового союзного договора и путча августа 1991 года началась моя активная политическая деятельность. Эти две темы уже не обошли меня стороной, и это было начало.
Теперь далее: И Ельцин, и Дементей, глава Беларуси на момент подписания Договора, были однозначно готовы подписать этот договор, но тут произошел путч, после которого у многих руководителей явно угас интерес к подписанию договора. В Беларуси после путча вынудили Дементея уйти в отставку, Председателем Верховного совета Беларуси стал Шушкевич. Вопрос о подписании Договора был поднят снова. Но Украина до этого провела свой референдум, на основании которого Кравчук не соглашался подписывать никаких союзных договоров. Потеря Украины была нежелательна, и Горбачев пытался убедить Кравчука подписать союзный договор. Безрезультатно. В конце концов, чтобы предотвратить окончательный развал, лидерами трех стран было найдено компромиссное решение - подписать договор о создании Содружества Независимых государств, как единственная форма существования связей между бывшими союзными республиками, что было принято всеми, кто присоединился к нему.
1. Хотели "спасти страну" танками.
2. Попытка была 19 августа 1991 года.
3. Подписание Договора о создании нового союза - 20 августа 1991 года.
И самая главная ложь: Шушкевич в то время еще не был главой Беларуси.
А сорвали подписание:
Язов
Янаев
Пуго
Тизяков
Стародубцев
Павлов
Бакланов
Крючков
создавшие НЕЗАКОННЫЙ орган власти - ГКЧП и совершившие попытку государственного переворота.
А вас я прилюдно уличаю во лжи.