1. Нет, конечно! Какая там критика ? Я усмотрел в Вашем маршеподобном посте нездоровую липкую попытку замазать все проблемы армии бравым кличем "Не трож! Армия-это наше всё!"
2. Все, на что ВЫ, roy1, спромоглись в своем ответе, это старый тезис "А у вас зато негров линчуют!"???
Маловато будет.
Склочность своего характера Вы предпочли доказать, подбавив в текст "голубые мотивы"?
Понимаю...Крыть то Вам больше и нечем. Кстати, крепкое мужское тело видно невооруженным глазом и на вполне одетом мужчине- для Вас это новость?
3. А физподготовка и дисциплина у ТЕХ ребят была отличной хотя бы потому, что они, вместо того, чтобы переться с оружием и сумками через весь Израиль на выходные (а то и каждый день!) домой, они посвящали свободное время спорту, спортивным играм, чтению...
Кто я, как и кто Вы - не имеет никакого значения!
НЕТ призывов к межнациональной розни, нет фашистских идей, значит юзер релевантен.
А врет он, или это Вы так думаете- предоставьте решать ВРЕМЕНИ. Оно всех рассудит...И очень скоро.
Но вот к "врагам" я бы отнес Вас, roy1 , да, Вас! Вас, который пытается скрыть истинное положение дел в израильской армии- " Лице израильского общества"!
НА кого работаете, roy1 ?!
Кстати, ВЫ перепутали в личке цифры своего возраста- поменяйте их местами, чтобы соответствовало истине.
А вообще-то мы круто попали на 52 место из-за своего протеста в ИН-те на повышение цен на Котедж с домиком, о чем моментально узнал вездесущий Фонд Мира!
Поддержу из всего Вашего натуженного спича только последнее предложение, правда, переиначив его чуток:
" Не пора ли ВКЛЮЧИТЬ откровенную дискуссию в израильском обществе о "Священной Корове" (Армии), которая давно превратилась в неподконтрольную отчетам вотчину высших чинов, смотрящих сквозь пальцы на шалости и балаган(отголоски которых к нам доходят из рассказов наших близких!), творимый в низших звеньях армии?
Дабы потом не кусать (зачеркнуто!) дабы уже СЕГОДНЯ перестать кусать себе локти за бездействие, затыкая рты тем, кто к действию призывает!?
roy1 ! Здоровая критика - залог здоровья общества.
А я тоже сочувствую родителям Шалита! НЕ забывая при этом сочувствовать и матерям палестинских заключенных, сидящих десятки лет в тюрьмах Израиля.
Для нас они - "террористы", а для них- родные, борящиеся с захватчиком их земель!
Для нас Шалит - наш мальчик-солдат, а для них он- враг, схваченный с оружием!
Давно пора выполнить сделку, преложенную Хамасом, и не заявлять лицемерно, что это "опасно": эта 1000 не растворится между израильтянами, а уйдет восвояси.
А чтобы она не вернулась нам мстить, за захваченную у них нами землю.нужно:
"Га-Арец": " ...боевики вооруженного крыла ХАМАС, ответственные за похищение пленного военнослужащего ЦАХАЛ Гилада Шалита, ПООБЕЩАЛИ убить израильского солдата в случае.."
prohor! ВЫ меня ночью разбудите. и я скажу тоже самое:"Создание государства не должно сопровождаться воровством чужих территорий: только что нам выделено, то и наше."
Я уже писал, и Вам напомню, что в Декларации Независимости Бен-Гурион ни пол словом не упомянул территорию, на которой собственно и создается еврейское государство.
Следовательно, уже тогда (как полагают многие историки) молодой Израиль не согласился с делением ООН. и вынашивал планы расширения ("воровства" в нашем случае) палестинских земель.
Это очень сильно сказано: мозги плавятся от безделья...в армии нечем заняться..
Когда-то, в той жизни, ребят отслуживших мы узнавали по выправке, спортивному подтянутому виду, по особой внутренней дисциплине. Армия делала из парнишек настоящих мужчин.
Здесь ты этого не найдешь: разболтанность никуда не исчезает, тела хлипкие, как и до службы.
А когда читаешь откровения "Шоврей штика", то можно поседеть от этих рассказов!
И это те же мальчики, "обычные пацаны" с плавящимися от безделья, безнаказанности и жестокости мозгами...
Трудно себе представить, что они демобилизуются, и станут стесняться своих поступков.
Думается, они продолжат быть теми же "обычными", но уже не пацанами, а парнями, мужчинами, родителями...короче, тем самым "обществом". "лицо которого-армия".
Почему юзеры в упор не желают видеть в приведенных фактах (статья + мнения нескольких завсегдатаев НК)- ТЕНДЕНЦИЮ.
Опасную тенденцию.
Все тут рукоплескали roy1...А ведь он сказал нечто важное. Но все дружно пропустили это важное мимо ушей:"Армия-лицо общества. А общество(и само не фонтан!), и по его же словам, не занимается досугом старшеклассников, потому в призывники идут полунаркоманы :" придётся отсеять половину призывников, потому как молодёжь юзает дурь"- пишет герой репортажа roy1 .
Тот же roy1 призывает солдат не распускать языки о том, что творится в армии, ибо "холера может подслушать"...
Если все так здорово, то почему надо шептаться?
Итого: положение с призывниками-наркоманами или пьяницами заботит! НО делать нечего- надо брать их на службу!
Ребята рассказывают о беспорядках и балагане в армии- и это тоже не может не тревожить!
Но страусы НК уже зарыли свои головы в песок, и "ничего не видят, ничего не слышат, ничего никому не дадут об армии сказать плохого...хотя положение аховое".
Кто сказал, что описанное- это ЕДИНИЧНЫЕ случаи? Это вам так хочется! Но увы!
Вот и свеженькая ссылка подоспела, как она Вам?
http://www.zman.com/news/2011/06/19/103994.html
Парни предпочитают свалить с армии до срока, добыв у врача справку с НУЖНЫМ диагнозом (чтобы потом и в милуим не брали!), девчонки косят под датишных.
Это то, что Вы все, за редким исключением, тут защищаете?
А надо бы, не заметая сор под ковер, засучить рукава, и заняться перестройкой и "лица общества" и других частей его тела
1. В последнем абзаце даже израильский сайт вынужден написать, что хАМАС ПРИЗНАЕТ ИЗРАИЛЬ- если тот не оккупант.
ТО есть, если Израиль отойдет в границы 67-го, то наступит мир и нам можно будет наконец начать счастливую жизнь.
2. Очевидно, израильскому сайту хотелось "погорячее", и заголовок статьи говорит совершенно о противоположном, создавая видимость у лентяев, не вчитывающихся в текст, что "Хамас не признает Израиль"! Ложь чистейшей воды!
Это еще одно подтверждение тому, как тихой сапой идет идеологизация масс направленная на вечную конфронтацию с палестинцами, как подогреваются градусы ненависти!
А палестинцы, оказывается, вполне адекватны, и всего-навсего хотят вернуть свои земли.
НА дурацкий вопрос "А где наши гарантии?", отвечу: "А разве палестинцы не могут также подозревать НАШУ, ИЗРАИЛЬСКУЮ ,сторону в"коварстве, лукавстве, зловещих планах, в требовании гарантий", и пр. чуши?!
Предложите палестинцам гарантию в том, что мы на них не нападем!?
И тогда они нам выдадут в ответ ТОЧНО такую же гарантию...
Жду предложений!
Если Вы, Kot_Leopold. будете и дальше "забывать" или "не видеть" мои ответы, я всякий раз буду иметь право Вас назвать коварным правонарезанным демагогом!
Хорошо, пусть я весь из себя "мнимый"...Но Гиллель -то, Гиллель!!! Ему, по- Вашему тоже нечем было выделиться?
А он писал о том же (повторю): "чтобы твое сердце обнимало весь мир и чтобы каждый звук в мире, каждая улыбка и каждое горе в нем заставляли бы и твое сердце биться радостью или горем."
Так что, ругайте окружающую нас однообразную реальность.
Но специально для Вас я припас кое-что интересное:
"Благородный мудрец Гилель заповедал человечеству простейший завет, могущий служить лучшим ответом на вопрос, как надо относиться к миру. Он сказал: «Если не я за себя, то кто же за меня? А если я только за себя, то что же я?»
Это лучшая лекция морали, вместе с тем наиполнейшая. Первая часть ее говорит: «Человек! Ты сам кузнец своей жизни; в твоих руках твоя судьба и благополучие; не полагайся на других и не причиняй зла другим для того, чтобы увеличить свое благополучие».
Другая часть этой теории поучает нас: «Если всё, что ты делаешь, ты делаешь только для себя, подумай, какой смысл в твоей работе, какой смысл во всей твоей жизни. Живи так, чтобы твое сердце обнимало весь мир и чтобы каждый звук в мире, каждая улыбка и каждое горе в нем заставляли бы и твое сердце биться радостью или горем. Только тогда ты будешь велик и прекрасен!»
Хотите быть великой и прекрасной?
Так обоймите своим сердцем...каждое горе (а не только еврейское!)
Стоят на своем, и, ведь, добьются-таки своего!
1. Нет, конечно! Какая там критика ? Я усмотрел в Вашем маршеподобном посте нездоровую липкую попытку замазать все проблемы армии бравым кличем "Не трож! Армия-это наше всё!"
2. Все, на что ВЫ, roy1, спромоглись в своем ответе, это старый тезис "А у вас зато негров линчуют!"???
Маловато будет.
Склочность своего характера Вы предпочли доказать, подбавив в текст "голубые мотивы"?
Понимаю...Крыть то Вам больше и нечем. Кстати, крепкое мужское тело видно невооруженным глазом и на вполне одетом мужчине- для Вас это новость?
3. А физподготовка и дисциплина у ТЕХ ребят была отличной хотя бы потому, что они, вместо того, чтобы переться с оружием и сумками через весь Израиль на выходные (а то и каждый день!) домой, они посвящали свободное время спорту, спортивным играм, чтению...
Кто я, как и кто Вы - не имеет никакого значения!
НЕТ призывов к межнациональной розни, нет фашистских идей, значит юзер релевантен.
А врет он, или это Вы так думаете- предоставьте решать ВРЕМЕНИ. Оно всех рассудит...И очень скоро.
Но вот к "врагам" я бы отнес Вас, roy1 , да, Вас! Вас, который пытается скрыть истинное положение дел в израильской армии- " Лице израильского общества"!
НА кого работаете, roy1 ?!
Кстати, ВЫ перепутали в личке цифры своего возраста- поменяйте их местами, чтобы соответствовало истине.
" Не пора ли ВКЛЮЧИТЬ откровенную дискуссию в израильском обществе о "Священной Корове" (Армии), которая давно превратилась в неподконтрольную отчетам вотчину высших чинов, смотрящих сквозь пальцы на шалости и балаган(отголоски которых к нам доходят из рассказов наших близких!), творимый в низших звеньях армии?
Дабы потом не кусать (зачеркнуто!) дабы уже СЕГОДНЯ перестать кусать себе локти за бездействие, затыкая рты тем, кто к действию призывает!?
roy1 ! Здоровая критика - залог здоровья общества.
Если,конечно, Вы любите свою страну.
Страховые фирмы?
Так они разорятся!
"Окопаться палестинцам в центре страны"- Вы не поверите!- позволила САМА ИСТОРИЯ этого народа.
Родились они там- понимаете?
И их папы, и дедушки, и прадедушки прадедушек- тоже...родились и умерли там же.
А то, что они не получают от израильских властей разрешений на строительство своих разрастающихся семей, и строят без документов, то вот Вам и вопрос:
А Вы, НА ИХ МЕСТЕ, спали бы на головах друг у друга, или тоже бы строились?
ОК,выкладывайте запрошенную Хамасом сумму.
Для нас они - "террористы", а для них- родные, борящиеся с захватчиком их земель!
Для нас Шалит - наш мальчик-солдат, а для них он- враг, схваченный с оружием!
Давно пора выполнить сделку, преложенную Хамасом, и не заявлять лицемерно, что это "опасно": эта 1000 не растворится между израильтянами, а уйдет восвояси.
А чтобы она не вернулась нам мстить, за захваченную у них нами землю.нужно:
1. Землю вернуть
2Поставить надежную границу.
НЕ пороть горячку! Обещанного ТРИ года ждут!
Начните с басен: там есть чему поучиться и как понимать "подтекст" текста.
Желаю успехов!
И сказки о "пришельцах"-палестинцах рассказывайте на ночь своим детям.
А мы уж, не мудрствуя лукаво, будем следовать букве закона и называть белое- белым, черное- только черным, а воровство- воровством.
Самое лучшее спокойствие наступит тогда, когда Армия Израиля будет охранять границы -законные и общепризнанные!- нашей Страны .
А когда таких границ нет, то АОИ занимается подавлением СОПРОТИВЛЕНИЯ тех, кто хочет иметь свое государство.
Надо дать им свое государство, создать между нами непроходимый забор, и не рисковать жизнями наших молодых ребят и девчонок.
Я уже писал, и Вам напомню, что в Декларации Независимости Бен-Гурион ни пол словом не упомянул территорию, на которой собственно и создается еврейское государство.
Следовательно, уже тогда (как полагают многие историки) молодой Израиль не согласился с делением ООН. и вынашивал планы расширения ("воровства" в нашем случае) палестинских земель.
Что-то Вы перемудрили, prohor!
Дайте цдаку, иногда это помогает просветлению.
Когда-то, в той жизни, ребят отслуживших мы узнавали по выправке, спортивному подтянутому виду, по особой внутренней дисциплине. Армия делала из парнишек настоящих мужчин.
Здесь ты этого не найдешь: разболтанность никуда не исчезает, тела хлипкие, как и до службы.
А когда читаешь откровения "Шоврей штика", то можно поседеть от этих рассказов!
И это те же мальчики, "обычные пацаны" с плавящимися от безделья, безнаказанности и жестокости мозгами...
Трудно себе представить, что они демобилизуются, и станут стесняться своих поступков.
Думается, они продолжат быть теми же "обычными", но уже не пацанами, а парнями, мужчинами, родителями...короче, тем самым "обществом". "лицо которого-армия".
И круг замкнется...
Опасную тенденцию.
Все тут рукоплескали roy1...А ведь он сказал нечто важное. Но все дружно пропустили это важное мимо ушей:"Армия-лицо общества. А общество(и само не фонтан!), и по его же словам, не занимается досугом старшеклассников, потому в призывники идут полунаркоманы :" придётся отсеять половину призывников, потому как молодёжь юзает дурь"- пишет герой репортажа roy1 .
Тот же roy1 призывает солдат не распускать языки о том, что творится в армии, ибо "холера может подслушать"...
Если все так здорово, то почему надо шептаться?
Итого: положение с призывниками-наркоманами или пьяницами заботит! НО делать нечего- надо брать их на службу!
Ребята рассказывают о беспорядках и балагане в армии- и это тоже не может не тревожить!
Но страусы НК уже зарыли свои головы в песок, и "ничего не видят, ничего не слышат, ничего никому не дадут об армии сказать плохого...хотя положение аховое".
Кто сказал, что описанное- это ЕДИНИЧНЫЕ случаи? Это вам так хочется! Но увы!
Вот и свеженькая ссылка подоспела, как она Вам?
http://www.zman.com/news/2011/06/19/103994.html
Парни предпочитают свалить с армии до срока, добыв у врача справку с НУЖНЫМ диагнозом (чтобы потом и в милуим не брали!), девчонки косят под датишных.
Это то, что Вы все, за редким исключением, тут защищаете?
А надо бы, не заметая сор под ковер, засучить рукава, и заняться перестройкой и "лица общества" и других частей его тела
Я вынужден констатировать, что Вы просто шулер!
Вы , крутанувшись на одной лапе, напрочь "забываете", что на Вашу ложь мною уже были даны по всем вопросам ответы.
Хамас не признает не Израиль, а ОККУПАЦИЮ!
Вот мой ответ (за 17 число), который Вы или не читали (что маловероятно!)или надеетесь, что юзеры его забыли. и снова наводите тень на плетень!
Вот ссылка.
http://www.newsru.co.il/mideast/22may2011/hamas506.html.
Это израильский сайт.
Здесь две интересные вещи:
1. В последнем абзаце даже израильский сайт вынужден написать, что хАМАС ПРИЗНАЕТ ИЗРАИЛЬ- если тот не оккупант.
ТО есть, если Израиль отойдет в границы 67-го, то наступит мир и нам можно будет наконец начать счастливую жизнь.
2. Очевидно, израильскому сайту хотелось "погорячее", и заголовок статьи говорит совершенно о противоположном, создавая видимость у лентяев, не вчитывающихся в текст, что "Хамас не признает Израиль"! Ложь чистейшей воды!
Это еще одно подтверждение тому, как тихой сапой идет идеологизация масс направленная на вечную конфронтацию с палестинцами, как подогреваются градусы ненависти!
А палестинцы, оказывается, вполне адекватны, и всего-навсего хотят вернуть свои земли.
НА дурацкий вопрос "А где наши гарантии?", отвечу: "А разве палестинцы не могут также подозревать НАШУ, ИЗРАИЛЬСКУЮ ,сторону в"коварстве, лукавстве, зловещих планах, в требовании гарантий", и пр. чуши?!
Предложите палестинцам гарантию в том, что мы на них не нападем!?
И тогда они нам выдадут в ответ ТОЧНО такую же гарантию...
Жду предложений!
Если Вы, Kot_Leopold. будете и дальше "забывать" или "не видеть" мои ответы, я всякий раз буду иметь право Вас назвать коварным правонарезанным демагогом!
А он писал о том же (повторю): "чтобы твое сердце обнимало весь мир и чтобы каждый звук в мире, каждая улыбка и каждое горе в нем заставляли бы и твое сердце биться радостью или горем."
2. Да, не нашел свой пост. А Вы мне ссылку дайте.
3. Мой ответ в общем-то вовсе не мой. Так распорядилось мировое сообщество. Я лишь привел ссылку на его решение.
4. У Вас проблемы с тем, чтобы посчитать приведенный мною ответ правильным- пишите в ООН.
Можно и по-русски, там переведут.
А кто Вам обещал разнообразное меню?
Что видим, о том и поем (как акын).
Так что, ругайте окружающую нас однообразную реальность.
Но специально для Вас я припас кое-что интересное:
"Благородный мудрец Гилель заповедал человечеству простейший завет, могущий служить лучшим ответом на вопрос, как надо относиться к миру. Он сказал: «Если не я за себя, то кто же за меня? А если я только за себя, то что же я?»
Это лучшая лекция морали, вместе с тем наиполнейшая. Первая часть ее говорит: «Человек! Ты сам кузнец своей жизни; в твоих руках твоя судьба и благополучие; не полагайся на других и не причиняй зла другим для того, чтобы увеличить свое благополучие».
Другая часть этой теории поучает нас: «Если всё, что ты делаешь, ты делаешь только для себя, подумай, какой смысл в твоей работе, какой смысл во всей твоей жизни. Живи так, чтобы твое сердце обнимало весь мир и чтобы каждый звук в мире, каждая улыбка и каждое горе в нем заставляли бы и твое сердце биться радостью или горем. Только тогда ты будешь велик и прекрасен!»
Хотите быть великой и прекрасной?
Так обоймите своим сердцем...каждое горе (а не только еврейское!)
http://planetolog.ru/map-history.php?type=180
Здесь есть 3 коричневатых треугольника и 3 желтых. Коричневые предназначены для Палестины, а желтые- Израильскому государству.
По-моему, очень симпатичное и справедливое деление, если не учесть, что:
1. этот раздел был произведен волюнтаристски, и у палестинцев никто их мнения не спрашивал.
2 не было учтено, что арабскому населению населению ( их было тогда две трети) было выделено МЕНЬШЕ земли, чем еврейскому (одна треть).
Как бы там ни было, сегодня палестинцы бы согласились на такой (этот) раздел, но, увы!
Закон суров, но он закон: агрессор платит цену за агрессию!
Так и Израиль, признанный агрессором в 67, должен уйти в границы до 67 года.
А эти границы на целых 7000 кв. км больше того, что на приведенной мною карте( где и так нам выделили больше земли)
ПО-моему, нам хватит за глаза!
А если еще на этой, выделенной нам земле, воцарится мир, то цены ей не будет!
ЕСли мы их "нашли"- надо было отдать их в "бюро находок ООН", и те определили бы хозяина.
Хамас ПРИЗНАЁТ ИЗРАИЛЬ В границах-67 (я приводил ссылку!). ВЫ вообще- читаете ответы юзеров, Kot_Leopold?
Надо было ее подсунуть под нос Голдстоуну,тогда его отчет был бы, возможно, совсем другим!