Я никоим образом не спорю с тем, что в этих странах тяжелое социално-экономическая обстановка.
Я не спорю с тем , что отсутствие демократических процедур консервировало эту ситуацию и не позволяло находить адекватные решения в приемлемое время.
Я не спорю с тем что , к моменту взрыва сложился кризис власти, когда уходящее олигархические правители не сумели создать "авторитетных" преемников.
Я только говорю , что там имеет место общее крушение систем, включающее и межэтнический и межрелигиозный конфликт. И что тригером острой фазы событий стали теракты и демонстрации против коптов. И это факт.
Я только говорю резюмируя статьи аналитиков, что частью переворота был кризис власти, когда в Египте Мубарак фальсифицировал выборы и отказался делиться властью. То же было и в Тунисе.
Социальное положение которое вы так красочно описали существовало там десятилетия и выступления те или иные, включая хлебные бунты были там и ранее. Что кардинально отличает нынешнюю ситуацию это кризис власти.
Это как по Ленину :))) Недостаточно, что бы низы не хотели, нужно что бы верхи не могли.
Израиль давно оформил документы. Утвердился в американских и канадских нефтедобывающих элитах. Заключил договор с Кипром и Грецией.
Договорился с определеными кругами ждущих уже этого газа.
Создал произраельское газово-финансовое лоби в Лондоне (финансовой столице мира) Газа природного и сланцевого. Кстати по запасам сланцевого газа Израиль занимает 3-4 место в мире и его энергетиская емкость превышает Саудовские. (Гуглите , гуглите).
И наконец жестко отстоял свое право при попытке делегитимизации нашего права на экономическую зону когда атаковали "флотилию ненависти" турок, атаковав их имено в пределах экономических вод, а не территориальных. (У нас что не понимали что они делают).
А вы что думали , что турки за страдающих Азы радели!!! ха-ха-ха.
И тот факт что коммисия ООН признала легитимность действий Израиля, ну разве слишком жестковато (можно скомкать и выбросить в мусорник) это окончательное потверждение наших прав.
Сейчас видимо пришло время ставить точку, тем более что в арабском мире хаос.
Разве мы не являемся свидетелями в течении нескольких месяцев , а возможно и года, публикаций в газетах мол Израиль согласился на извинения, кто то выступил против нас, мы отступили и т.д. и т.п..
И по истечению некоторого времени следуют заявления ответственых лиц с опровержением и потом публикации мол да ничего такого не было, откуда взялось.
Так или иначе в конечном счете все определяется фактами на местности.
У меня нет никакого сомнения, что там сейчас баражируют израильские корабли. Что по быстрому там стоят какие либо платформы.
И если норвежцы вдруг от большого ума решаться тащить туда реальную платформу для разведки при этом себестоимость ее и установки и работ это минимум 1млрд доларов, то им быстро дадут понять как они ошиблись.
А кто еще? У русских, иранцев, арабов ни платформ ни технологий на поиск (не добычу) нет. Есть у канадцев, британцев, американцев.
Бриты в Ливан не придут. Они поделились с другими и сидят в других регионах.
У нас в основном канадцы (даром ли так премьер министр Канады так ратовал за нас на 8-ке) и американцы.
Если кто из американцев рыпнется в Ливан, то сенат немедлено начнет раследование финансовой деятельности этой компании. Кандцы не пойдут на то что бы злить американский сенат.
И даже если кто и действительно вякнул у американцев, то это эхо борьбы за налоговое обложение - читайте деятельность комисии Шешинского.
Еще раз , скорей всего это признак геополитических изменений. У нас поняли что мы выиграем в арбитражной комисии и начали быстро продвигать дело. А все остальное риторика.
Об этом писали еще год тому и более. Погуглите и увидите.
С израильской стороны тогда утверждали что в конечном счете спор выйдет на арбитражи и арабов политически есть перевес.
Есть методы бороться с Ливанцами и не прибегая к арбитржам. Недаром англичанам разрабатывающим газ в шельфе Азы в конечном счете пришлось свернуться.
Кроме того Ливан это фел-стейт. Никто не будет вкладывать милиарды на разведку в такой стране. Это все бульшит.
Ливанцы как и палесы распускают лживые слухи.
Но очевидно ситуация поменялась. Колапс арабского мира, называемый "арабской весной", образование южного Судана (крупнейшее, геополитическое поражение арабов), провал "флотилий ненависти" как на море так в воздухе - признаки изменяющейся геополитической ситуации.
Очевидно наши решили , что пришло время для решительных действий, мотивируя формально ливанскими шагами.
ВСЕ арабские государства четко придерживаются хартумского соглашения, которая в том числе не признает евреев народом и правом на самоопределение. В том числе и Тунис!
Нигде и никогда Тунис , при любых его правителях не заявлял нечто отличное от духа и буквы Хартумской декларации.
Более того , есть некто кто ссылаются на заявления Арафата о признании Израиля, но при этом в арабском мире указывалось , что Израиль нееверейское государство.
Когда у умереного Абу-Мазина потребовали признать право евреев на самоопределение он отказался, как кстати и Мубарак.
Более того Абу-мазин сказал, что НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ не будет в палестине. При этом арабисты говорят, что когда он это говорил (несколько раз) он имел ввиду не государство а всю территорию .
Ну во первых никто в мире во время Базельского конгресса не признавал право евреев на свое государство в Палестине.
И что отчаились люди??
Нет и весьма преуспели.
Я уже не говорю, что принятой практикой является признание фактов на местности. Вопрос времени.
Но и также то , что ваша самоувереность , что мол враг всего мира (какой ужас), никто не признает (греческая трагедия) не просто сильно преувеличена, но просто не соответствует действительности.
Надо просто дать им время привыкнуть и они будут говорить это не только в кулуарах, но и перед всей общественостью.
Разве для вас не очевидно, что здесь присутствуют група тролей или один в нескольких лицах опонирующих посредством подмен понятий, манипуляций фактами и в таком духе.
В даном случае этот троль использовал метод подмен мотивировок и свел к тому что любой , в нашем случае потребительский бойкот, будет запрещен!!!
Другой троль действует более примитивно. Мол убирайтесь окупанты. Как будто у него есть исключительное право определять кто здесь окупанты!!!
Суть же проблемы, в том , что для Тунис хочет возобновить туризм, бизнес.
Его более умереное отношение к евреям, он даже тщательно сохраняет некий анклав на острове имеющий еврейский характер и синагогу и превращеный скорей в гето чем общиное поселение, как демонстрация своей терпимости и стабильности.
Слышал по эхо москвы как их министр туризма привлекал русских туристов и как довод стабильности рекламировал свои прекрасные отношения с евреями туниса (собраными и удерживаемыми в этой резервации специально для этого) и франции.
Когда же ему указывали на появляющиеся постояно сообщения о выступлениях носящих юдофобский характер, он делал вид что в первый раз слышит.
Отсюда и контакты. А о опозиции.
Ну почитайте кто там основная опозиция.
И почему "революция" как будто бы имевшая характер социальной вдруг начала выдвигать радикальные политические лозунги.
У нас улучшались , ухудшались отношения с теми или иными мусульманскими странами и народами. Это естествено. Это случается у всех.
Но если с одной страной, группой у вас постояно состояние плохое это озночает, что именно противостояние с этой группой (в нашем случае с арабами) суть ситуации.
Когда проводятся атаки не только против военых (комботантов) но и целенаправлено, как часть стратегии, против гражданских (нонкомботантов) и гражданских обьектов (рестораны, дискотеки, торговые центры, автобусы) , то это называется тотальной войной.
Когда атаки ограничеваются не только Израилем, но проводятся и против еврейских центров по всему миру (Аргентина, США, Британия) то это уже не региональная, а мировая.
Когда неограничиваются террористическими атаками , но проводят идеологическую атаку, включая поддержку юдофобских организаций по всему миру, то это называется глобальной тотальной войной.
Мы воюем прежде всего с арабским миром. Имено с этого начался конфликт. Имено это утверждают израильские политики, подтверждая многочислеными хорошими отношениями с другими исламскими неарабскими странами. Нам однозначно противостоит ЛАГ (лига арабских государств), но на конференциях исламских государств часто присутствуют наши представители и самого высокого уровня. Как например недавно в Казахстане в Астане.
Да арабы и их стороники, а также "ретивые" христиане утверждают обратное, что входит в их концепцию войны культур. Но это не выдерживает никакой формальной критики хотя бы в свете вышеизложеного.
На предмет коптов. Острая фаза беспорядков в Египте начались с терактов в направленых против коптов один из самых громких это взрыв соборной церкви. Реакция была по всему миру. После этого власти Египта стали выставлять охрану, столкновения с которой докатились до тахрира. Первые сведения о тахрире носили характер столкновений демонстрирующих и представителей коптов. Потом это было отеснено на 2ой план. Сообщения о столкновениях с коптами носит постояный характер.
Во время демонстраций армия придерживалась полного "нейтралитета", но в это время была разгромлена секретная служба во главе которой стоял Омар Сулейман. Он же был и оттеснен от власти.
Впоследствии армия (неделю, две тому) при возобновлении пыталась применить повсеместно силу , включая и тахрир. Сообщения были о более 1000убитых! Где при этом Мубарак? Он и его семья уже сидели в тюрьме!
Очевидно из вышеизложеного, что армия по сути не придерживалась "нейтралитета", а охраняла демонстрирующих используя их как ширму для переворота, который наступил когда представители военых веннулись из Вашингтонга.
Но издавна замечено. Что переворот легко начать и никогда неизвестно когда он закончится. А так же, что революция "пожирает" своих "героев".
Очевидно , что армия не преуспела. Что это как не потеря контроля?
Об этом писали еще год тому и более. Погуглите и увидите.
С израильской стороны тогда утверждали что в конечном счете спор выйдет на арбитражи и арабов политически есть перевес.
Есть методы бороться с Ливанцами и не прибегая к арбитржам. Недаром англичанам разрабатывающим газ в шельфе Азы в конечном счете пришлось свернуться.
Кроме того Ливан это фел-стейт. Никто не будет вкладывать милиарды на разведку в такой стране. Это все бульшит.
Ливанцы как и палесы распускают лживые слухи.
Но очевидно ситуация поменялась. Колапс арабского мира, называемый "арабской весной", образование южного Судана (крупнейшее, геополитическое поражение арабов), провал "флотилий ненависти" как на море так в воздухе - признаки изменяющейся геополитической ситуации.
Очевидно наши решили , что пришло время для решительных действий, мотивируя формально ливанскими шагами.
Кстати если просмотреть динамику событий то она крайне положительна для нас.
Понимаете для неня суверен и предмет интереса мой народ, для вас мир :)))
Поэтому вы маргинал.
Лозунги, хамство, неуважение опонента , манипулятивность , нетерпимость.
Манера классических красно-коричневых маргиналов.
Я не спорю с тем , что отсутствие демократических процедур консервировало эту ситуацию и не позволяло находить адекватные решения в приемлемое время.
Я не спорю с тем что , к моменту взрыва сложился кризис власти, когда уходящее олигархические правители не сумели создать "авторитетных" преемников.
Я только говорю , что там имеет место общее крушение систем, включающее и межэтнический и межрелигиозный конфликт. И что тригером острой фазы событий стали теракты и демонстрации против коптов. И это факт.
Я только говорю резюмируя статьи аналитиков, что частью переворота был кризис власти, когда в Египте Мубарак фальсифицировал выборы и отказался делиться властью. То же было и в Тунисе.
Социальное положение которое вы так красочно описали существовало там десятилетия и выступления те или иные, включая хлебные бунты были там и ранее. Что кардинально отличает нынешнюю ситуацию это кризис власти.
Это как по Ленину :))) Недостаточно, что бы низы не хотели, нужно что бы верхи не могли.
Но поступают как сказал граф Альмавила у Бомарше в Фигаро.
Не могу помешать приходится участвовать.
И в коце выразили свое глубокое разочарование !
Примитивно.
Но мелковато, подловато.
Израиль давно оформил документы. Утвердился в американских и канадских нефтедобывающих элитах. Заключил договор с Кипром и Грецией.
Договорился с определеными кругами ждущих уже этого газа.
Создал произраельское газово-финансовое лоби в Лондоне (финансовой столице мира) Газа природного и сланцевого. Кстати по запасам сланцевого газа Израиль занимает 3-4 место в мире и его энергетиская емкость превышает Саудовские. (Гуглите , гуглите).
И наконец жестко отстоял свое право при попытке делегитимизации нашего права на экономическую зону когда атаковали "флотилию ненависти" турок, атаковав их имено в пределах экономических вод, а не территориальных. (У нас что не понимали что они делают).
А вы что думали , что турки за страдающих Азы радели!!! ха-ха-ха.
И тот факт что коммисия ООН признала легитимность действий Израиля, ну разве слишком жестковато (можно скомкать и выбросить в мусорник) это окончательное потверждение наших прав.
Сейчас видимо пришло время ставить точку, тем более что в арабском мире хаос.
Почитайте статьи ведущего арабиста Израиля о менталитете и обычаях риторики и методах ведения переговоров арабами.
Нам только кажется ,что арабы невероятно хитры, в действительности они действуют по принятым у них схемам поведения.
В действительности их заявление маскирует слабость и бессилие.
Ну что они могут?!! Теракты против вышек. Ну они и так это будут делать. Что в Израиле этого не змают?
Только месяца 3 тому были серии статей о пересмотре стратегии обороны страны и о переносе значительных усилий на морские силы.
Разве мы не являемся свидетелями в течении нескольких месяцев , а возможно и года, публикаций в газетах мол Израиль согласился на извинения, кто то выступил против нас, мы отступили и т.д. и т.п..
И по истечению некоторого времени следуют заявления ответственых лиц с опровержением и потом публикации мол да ничего такого не было, откуда взялось.
Так что не спешите с заключениями!!
У меня нет никакого сомнения, что там сейчас баражируют израильские корабли. Что по быстрому там стоят какие либо платформы.
И если норвежцы вдруг от большого ума решаться тащить туда реальную платформу для разведки при этом себестоимость ее и установки и работ это минимум 1млрд доларов, то им быстро дадут понять как они ошиблись.
А кто еще? У русских, иранцев, арабов ни платформ ни технологий на поиск (не добычу) нет. Есть у канадцев, британцев, американцев.
Бриты в Ливан не придут. Они поделились с другими и сидят в других регионах.
У нас в основном канадцы (даром ли так премьер министр Канады так ратовал за нас на 8-ке) и американцы.
Если кто из американцев рыпнется в Ливан, то сенат немедлено начнет раследование финансовой деятельности этой компании. Кандцы не пойдут на то что бы злить американский сенат.
И даже если кто и действительно вякнул у американцев, то это эхо борьбы за налоговое обложение - читайте деятельность комисии Шешинского.
Еще раз , скорей всего это признак геополитических изменений. У нас поняли что мы выиграем в арбитражной комисии и начали быстро продвигать дело. А все остальное риторика.
С израильской стороны тогда утверждали что в конечном счете спор выйдет на арбитражи и арабов политически есть перевес.
Есть методы бороться с Ливанцами и не прибегая к арбитржам. Недаром англичанам разрабатывающим газ в шельфе Азы в конечном счете пришлось свернуться.
Кроме того Ливан это фел-стейт. Никто не будет вкладывать милиарды на разведку в такой стране. Это все бульшит.
Ливанцы как и палесы распускают лживые слухи.
Но очевидно ситуация поменялась. Колапс арабского мира, называемый "арабской весной", образование южного Судана (крупнейшее, геополитическое поражение арабов), провал "флотилий ненависти" как на море так в воздухе - признаки изменяющейся геополитической ситуации.
Очевидно наши решили , что пришло время для решительных действий, мотивируя формально ливанскими шагами.
Это вы знаете или так хотите!!!
И почему вы считаете , что эта инфа через пару дней не будет опровергнута заявлением, что США никогда такого не зявляли.
Разве заявления и опровергающие их заявления не стали впоследнее время обыденым явлением!!!
Нигде и никогда Тунис , при любых его правителях не заявлял нечто отличное от духа и буквы Хартумской декларации.
Более того , есть некто кто ссылаются на заявления Арафата о признании Израиля, но при этом в арабском мире указывалось , что Израиль нееверейское государство.
Когда у умереного Абу-Мазина потребовали признать право евреев на самоопределение он отказался, как кстати и Мубарак.
Более того Абу-мазин сказал, что НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ не будет в палестине. При этом арабисты говорят, что когда он это говорил (несколько раз) он имел ввиду не государство а всю территорию .
В Израиле 1млн 400 тыс палестинцев!
В Тунисе мене 10тыс евреев , проживающих исключительно в этом анклаве на острове!!!
Роман!xxx
И еще раз погуглите найдете все ответы на ваши вопросы.
Хотя бы это, это елементарно, даже у вас получится.
В статье так же не сказано, что они професора , инженеры и прочее!!!
На основании чего вы делаете выводы?
А по поводу опозиции нет проблем. Это не тайна за семью печатями.
Погуглите, лучше по английски и без проблем найдете инфу о опозиции, современой, в Тунисе.
Так что вот вам факты, а вы просто xxx.
И что отчаились люди??
Нет и весьма преуспели.
Я уже не говорю, что принятой практикой является признание фактов на местности. Вопрос времени.
Но и также то , что ваша самоувереность , что мол враг всего мира (какой ужас), никто не признает (греческая трагедия) не просто сильно преувеличена, но просто не соответствует действительности.
Надо просто дать им время привыкнуть и они будут говорить это не только в кулуарах, но и перед всей общественостью.
Так что это вопрос времени.
Разве для вас не очевидно, что здесь присутствуют група тролей или один в нескольких лицах опонирующих посредством подмен понятий, манипуляций фактами и в таком духе.
В даном случае этот троль использовал метод подмен мотивировок и свел к тому что любой , в нашем случае потребительский бойкот, будет запрещен!!!
Другой троль действует более примитивно. Мол убирайтесь окупанты. Как будто у него есть исключительное право определять кто здесь окупанты!!!
С моей точки зрения западный берег и аза это окупированые арабами територии.
У нас точки зрения не совпадают!!!
Ну поэтому мы враги.
Его более умереное отношение к евреям, он даже тщательно сохраняет некий анклав на острове имеющий еврейский характер и синагогу и превращеный скорей в гето чем общиное поселение, как демонстрация своей терпимости и стабильности.
Слышал по эхо москвы как их министр туризма привлекал русских туристов и как довод стабильности рекламировал свои прекрасные отношения с евреями туниса (собраными и удерживаемыми в этой резервации специально для этого) и франции.
Когда же ему указывали на появляющиеся постояно сообщения о выступлениях носящих юдофобский характер, он делал вид что в первый раз слышит.
Отсюда и контакты. А о опозиции.
Ну почитайте кто там основная опозиция.
И почему "революция" как будто бы имевшая характер социальной вдруг начала выдвигать радикальные политические лозунги.
Эти господа протестуют не против политики Израиля , а против существования самого Израиля.
Они отказывают евреям в элементарных правах присущих любому народу.
Праву на свое государство. на самою жизнь.
И бросте свой xxx менторский тон.
Вот имено это мир осудил!!!
Или для вас исламисты это движение за любов и дружбу?
И кстати, на арабском они призывают к уничтожению (не меньше) всех евреев.
Они хотят войну против нас.
Безусловно это большая трагедия для них лично.
Искрене им сочуствую.
При наличии более 100 предварительно считающихся погибшими это трагедия в мировом маштабе.
Описание причин якобы приведшим к трагедии кажутся крайне неубедительными.
Сами по себе отдельные неисправности не могли привести к трагедии такого маштаба.
Тут скорее сочетание как крайне плохого состояния всех систем усиленое недостаточным професианализмом эксплуататоров и штормом.
У нас улучшались , ухудшались отношения с теми или иными мусульманскими странами и народами. Это естествено. Это случается у всех.
Но если с одной страной, группой у вас постояно состояние плохое это озночает, что именно противостояние с этой группой (в нашем случае с арабами) суть ситуации.
Когда проводятся атаки не только против военых (комботантов) но и целенаправлено, как часть стратегии, против гражданских (нонкомботантов) и гражданских обьектов (рестораны, дискотеки, торговые центры, автобусы) , то это называется тотальной войной.
Когда атаки ограничеваются не только Израилем, но проводятся и против еврейских центров по всему миру (Аргентина, США, Британия) то это уже не региональная, а мировая.
Когда неограничиваются террористическими атаками , но проводят идеологическую атаку, включая поддержку юдофобских организаций по всему миру, то это называется глобальной тотальной войной.
Мы воюем прежде всего с арабским миром. Имено с этого начался конфликт. Имено это утверждают израильские политики, подтверждая многочислеными хорошими отношениями с другими исламскими неарабскими странами. Нам однозначно противостоит ЛАГ (лига арабских государств), но на конференциях исламских государств часто присутствуют наши представители и самого высокого уровня. Как например недавно в Казахстане в Астане.
Да арабы и их стороники, а также "ретивые" христиане утверждают обратное, что входит в их концепцию войны культур. Но это не выдерживает никакой формальной критики хотя бы в свете вышеизложеного.
На предмет коптов. Острая фаза беспорядков в Египте начались с терактов в направленых против коптов один из самых громких это взрыв соборной церкви. Реакция была по всему миру. После этого власти Египта стали выставлять охрану, столкновения с которой докатились до тахрира. Первые сведения о тахрире носили характер столкновений демонстрирующих и представителей коптов. Потом это было отеснено на 2ой план. Сообщения о столкновениях с коптами носит постояный характер.
Во время демонстраций армия придерживалась полного "нейтралитета", но в это время была разгромлена секретная служба во главе которой стоял Омар Сулейман. Он же был и оттеснен от власти.
Впоследствии армия (неделю, две тому) при возобновлении пыталась применить повсеместно силу , включая и тахрир. Сообщения были о более 1000убитых! Где при этом Мубарак? Он и его семья уже сидели в тюрьме!
Очевидно из вышеизложеного, что армия по сути не придерживалась "нейтралитета", а охраняла демонстрирующих используя их как ширму для переворота, который наступил когда представители военых веннулись из Вашингтонга.
Но издавна замечено. Что переворот легко начать и никогда неизвестно когда он закончится. А так же, что революция "пожирает" своих "героев".
Очевидно , что армия не преуспела. Что это как не потеря контроля?
С израильской стороны тогда утверждали что в конечном счете спор выйдет на арбитражи и арабов политически есть перевес.
Есть методы бороться с Ливанцами и не прибегая к арбитржам. Недаром англичанам разрабатывающим газ в шельфе Азы в конечном счете пришлось свернуться.
Кроме того Ливан это фел-стейт. Никто не будет вкладывать милиарды на разведку в такой стране. Это все бульшит.
Ливанцы как и палесы распускают лживые слухи.
Но очевидно ситуация поменялась. Колапс арабского мира, называемый "арабской весной", образование южного Судана (крупнейшее, геополитическое поражение арабов), провал "флотилий ненависти" как на море так в воздухе - признаки изменяющейся геополитической ситуации.
Очевидно наши решили , что пришло время для решительных действий, мотивируя формально ливанскими шагами.