В этак ~77 году русские разместили СС-20 в Германии и получили першинги в ответ. Получилось русские ракеты оперативного маштаба , американские -стратегического. Это резко поменяло стратегиское равновесие сил, и востоновление его стоило громадных средств.
Русские ракеты в Калининграде ничего в расскладе сил не меняют. Абсолютно.
Но в перую очередь тяжелым бременем лягут на бюджет страны и дадут основание для поляков, совместно с чехами развернуть собственую ПРО на основе израильских ракет.
Более того этот шаг позволит полякам серьезно продвинуть план по изоляции России от остальной Европы.
Лучше улучшайте отношения с Украиной, а это вплотную приблизит к границам Румынии, что позволит влиять на нее.
А пока вы грабите и Украину и скоро добьетесь , что следующая батарея будет еаспологаться в Конотопе в ~700км от Москвы.
Блин. Уехали из той страны евреи и стало некому там думать.
Я думаю , что дело обстоит не так как его описывают.
По данным Дебка турецкие корабли УЖЕ расположены напротив израильского берега. Турки говорят, что не признают статуса экономических ввод Израиля и грозятся при встрече с израильскими воеными кораблями их разоружать.
Я не исключаю, что имело место преднамереное "вторжение" нашего корабля в некую спорную территорию, с целью проверить реакцию турок.
Видимо реакции не было. И решили проверить, мол те может не поняли, что произошло, и опубликовали эти данные, завуалировав под ошибку , наказание и прочее.
Наши корабли и раньше "по ошибке" заходили в разные места и постояно, но об это никто не публиковал.
Судя по молчанию, можно предположить, что турецкий король голый. Но , все же рано, будем следить за событиями дальше.
Как раз Израиль "тихой сапой" отвязывается от турецкой экономики. Еще недостаточно фактов, но по сведениям , израильтяне и евреи уежают из Турции , порывая все связи и это приобретает массовый характер. А они составляли значительную часть экономической элиты этой страны.
Имено Израиль отменил чартеры через Турцию. А некоторое время тому ввели безвизу с Черногорией. Уверяю вас не для туристов, а , думаю, для бизнеса.
А вы знаете что по экономичеким показателям Турцию вышла на греческий уровень. Более того процесс не остановился , а нарастает.
А у турок нет ни "стабфонда" как у России или "богатого европейского дяди" как у Греции.
10% рост вала это не реальный рост экономики , а рост денежной массы , вследствии массовой раздачи дешевых ссуд и инфляции.
Но это привело к дисбалансу финансов как у Греков (10%) и росту импорту с опережением экспорта (40-50%). Как следствие нехватка средств и инфляция 9% и безработница 13%. Инвестиции низкие и падают. И эти отрицательные явления только нарастают.
Выход Израиля из турецкой экономики (а это уже процесс набирающий темпы) будет сильнейший дэстабилизирующий удар по Турецкой экономике и это не только торговые связи непосредствено между нашими странами.
Считается , что через пару месяцев , максимум полгода, сумма требуемых выплат по возврате суд начнет достигать такой величины, что они станут неподьемны для Турции вообще.
В отличие от греков, у которых валюта евро, турки еще могут манипулировать девальвируя свою валюту, но до определеного предела , дальше обвал.
Говорят , что Эрдоган , купивший своих избирателей дешевыми ссудами и устроивший "оргию шопинга", прекрасно понимает в какую пропасть он летит, пытается сблизиться с Саудией и продать свои долги взамен на политику, но без успеха. Арабы аплодируют, но вкладываться не собираются.
Турция откровена надоела.
Будет лучше если вместо нее будет 2-4 государства. Надо завершить процесс раздела Турции, который планировали в версальском мирном договоре после 1ой мировой.
Но коалиция из арабских стран, в частности с Египтом, страной стоящей на грани хаоса и грахданской войны и полностью зависящей от субсидий от старшего брата - неубедительно.
Все страны понимают язык силы, или , действуют в свете реальных обстоятельств. :)))
Дело не в том , что арабы такие или сякие. Не надо их демонизировать.
Есть реальная обстановка на средним , ближнем востоке , средиземноморской и центральной Африке.
Там идут сложнейшие этнические, демографические, экологические, социальные и политические процессы.
Про тот же Египет пишется уже давно , чот он на пороге взрыва.
Сейчас там население увеличевается на милион каждые 9мес. Население 83млн, а реально страна в состоянии выдержать 86млн.
97% населения живет вдоль Нила на территории менее государства Израиль.
До бунта люмпена они еще как то себя содержали (не достигли еще 86млн), сегодня американская помощ кормит 40% населения.
Этиопия , Южный Судан и еще ряд Африканских стран раёна приступили к проектированию гидрообьектов, которые могут быть готовы через 4-6 лет и которые урежут квоту ебибптян на 80%.
Страна -конгломерат этносов. Одних коптов до 10млн и большая часть живет компактно на юге. А еще бедуины, нубийцы и т.д.
Недавно прочел, что не только бедуины синая, но и арабы земель египта близкие к ливийской киреанике фактически независимы.
Основой их экономики был туризм, продажа газа Израилю и суэц. Пока существует только суэц, но надолго ли?
Безработница и при Мубараке была дэ-факто 40%. А если учесть неполностью занятых, не по професии и квалификации то ...!!!
И так можно сказать про любую арабскую страну, в том числе и залива, просто для этих стран выбрасывают по статусу не граждан, не арабов или арабов второго сорта. А если учесть их то будет то же самое.
Сравнительно с Европой они на уровне средних веков. И их ждут потрясенья, которые прошли и те.
А наш статус должен быть статус Швейцарии региона. Суть неприсоединения ни к кому.
А с чего вы взяли , что они выигрывают информационую войну???
Есть слезы интерисантов, жеалющих выбить еще денег. Но если взять реально, то не особено они, наши враги, продвигаются.
Например с тем же "заплывом". В конце концов турки в чистую проиграли все.
Есть просто разные стратегии. Арабы играют в "короткую". Они быстро передают картинки. Как правило многие из них недостоверные и т.п.
Вкладываются и проводят бурные демонстрации.
Потом , погодя вступают израильские, доказывают что картинки и факты фальшивые, дают верные картинки и факты и УБЕЖДАЮТ.
Давайте откровено. В подымающейся волне антиисламизма в Америке и Европе, крахе мультикультуры в Европе есть значительный вклад Израиля. И другие районы нас неинтересуют.
Бросается в глаза , что расходы на инфроструктуру или другие активные проэкты выделяется мизер. 10млрд это даже для 7млн Израиля не много.
А основные деньги это пособия и т.п. . То есть пассивная часть , которая серьезных поддвижек не делает.
То есть правы были те кто говорили в выборный год сделает Обама популисткую раздачу денег. Причем ранее фоворили о 300млрд, а сейчас уже говорят о 0.5 трилиона. Дойдет до дела будет и трилион.
И это в стране в которой чтом спасти экономику надо урезать пассивные части бюджета.
Америку ждет крах. В послевыборный период будет кризис похлеще великой депрессии.
Здесь повторяют чущ или версию, которую дал сам Абу-Мазен. Вот уж источник!!
По данным Дебки, Барак ни к чему не призывал, но изложил этому "красные линии" ситуации.
То есть готовность Израиля резко ответить на ситуацию, но при это изложил, что если арабы проведут демонстрации внутри городов, то ничего не будет, ежели пойдут штурмом на КПП и поселенцев их встретят огнем.
Сейчас в прессе масса публикаций и статей на эту тему.
Причем так много всяких спекуляций на типа, этого вообще небыло. Или это только инициатива Либермана и професиональные дипломаты против этого и прочее, что это наталкивает на несколько мыслей:
--Началась превыборная агитация. Абсолютно очевидна адженда нынешних выборов. Все плохое от "русских". Они ничего не понимают. Правый путь это путь исключительно русских. Израильский народ страдает от социальных проблем , а НДИ делит наши деньги между русскими.
--Видимо все таки есть такой план. Но его хотят дезавуилировать, как частная инициатива маргинального министра.
Ответ на первое. "Русские" в действительности не зживут в гетто, а очень широко инкорпорированы в израильское общество. Надо нашим колегам говорить , что "левые" , партия авода, мерец, кадима опять рвуться к власти и пытаются повторить трюк выборов 99 года, когда стравив русских с мароканцами они добились отказа "русских" поддержать Натаньягу и победил Барак не имевший до этого никаких шансов.
А второе. Как раз этот план приведет к "охолождению" турок. Использовать его надо как свидетельство некомпетентности истеблишмента, который и ранее все время говорил не провоцируйте турок и получил то что получил.
Вобщем то любитель теорий коспираций сказал бы, что это или израильтяне сами организпвали или совместно с военой хунтой.
Этот пример беснующеся толпы фанатиков, другие многочисленые примеры и яркий блеск "демократической арабской весны фейсбук" блекнет и блекнет.
И при следующем удобном случае последует отмена выборов, установление черзвычайного положения и идиоты-демократы -конформисты поубавят свои восторги и скажут, что делать , они не созрели до революции.
Или мол вообще будет открытие, мол не было это вообще революции. А был хлебный бунт люмпенов. В России, Украине был пожар, засуха и они закрыли экспорт зерна. Зерно это не самое качественое , но самое и очень дешевое и основными покупателями были как раз арабчики.
Пита их резко вздорожала, даже при дотациях. Да и другие продукты тоже. Вот люмпины и взбунтовались.
В общих чертах так же было при предыдущем перевороте в котором участвовал Нацер. Только они тогда еще думали что война с Израилем будет веселой прогулкой.
Обама заявил , что он берется за безработницу и выделет на это в 2012 году 300 млрд. дол.
Это в год то выборов!
И это при том колосальном дефиците , что есть. Республиканцы против , но врядле это чему то поможет.
По мнению специалистов это времено на год создаст эйфорию занятости, искуственый спрос.
Но после этого кризис усилится с еще большей мощью, что или совпадет или способствует кризису в Европе.
Новый кризис в Европе приведет к развалу Европы на куски посредством вывода половины стран из еврозоны.
Начнется Хаос, а это приведет повсеместно , не только у нас к войнам.
Паралели:
Во второй половине 19века в Европе существовала система фритедерства, зона свободной торговли.
Распад ее к концу 19века привел к дефолтам (в России 189Х год), революциям, распадам на враждующие лагеря и двум мировым войнам, в результате которых противоборствующий лагерь германо-итальянский был полностью повержен.
До того существовала балканская проблема посредством которой противоборствующие стороны решали проблемы между собой.
Тогда была Балканская проблема, сегодня ближневосточная, мир мало поменялся.
Идет война нервов, это очевидно и запугивание проплаченых статей часть войны.
И кстати.
Система ПРО в Турции была установлена лиш после того как турки сняли возражение о связи этой станции с израильскими системами.
До этого они отказывали , а американцы , НАТО отказывались без связи с Израилем ставить систему ПРО.
Это очередной проигрыш турок и это показывает на чей стороне НАТО.
Война с участницей НАТО? Но ведь были уже военые столкновения с Грецией! Угрозы в адрес Болгарии, война на Кипре.
Ну и что? Все НАТО стало на стороне Турции. А разве при последней провокации с флотилией Европа, НАТО не стала на нашей стороне?
Турецкая армия самая многочисленая в Европе. Но сегодня численость не синоним силы. Арабы это уже выучили.
А зачем США Турция. Ну база есть, а что с нее. Россия сейчас не цель. А исползовать для своих целей в центральной Азии при войнах в заливе и действий против Ирака турки не дали. Отношения США и турок крайне плохие. Это известно.
Египет. Они могут быть вооружены чем угодно. Ну и что. До 85года арабские армии качествено и колличествено превосходили Израиль.
Египет получал новейшее оружие из СССР , тогда неуступавшее ни в чем, а Израиль покупал старое и делал ему модификацию.
Пока Израиль не стал делать свое оружие, он уступал технически.
Пока Израиль не приступил к запуску линии Лави, американцы и другие отказывались продовать новейшие самолеты. И только потом при условии , что Израиль свернет производство Лави Израилю продают самолеты и Мы получили превосходство в воздухе.
Администрация Обамы нас может не любить, ну и что. А нам не нужна их любовь. Было бы вершиной идеализма предпологать что они действуют из за любви.
Турок говорит о нас как о любимце, избалованом ребенке. Разве из этого не ясно что поддержка у нас , а не у него.
И еще Египет. Достаточного было небольшого окрика из Вашинтонга, как развалиющееся , находящееся на краю пропасти государство Египет немедлено отказалось от идеи высылки израильского посла. Почему они и дальше не будут так делать не понимаю.
Куда хезбола дернется. При отсутствии прикрытия из Сирии и Ирана?
Саудия? Иран завершил испытания ракет с дальностью до Берлина и приступил к обогащению урана до 60%.
Это прямая угроза арабам. Иракцы уже в открытую не скрывают союза с Ираном. В декабре последний американский солдат покинет Ирак. Иракцы установили ракеты угрожающие кувейту, подерживая Иран в требовании запретить Кувейту раширять морской порт.
Израильские Специалисты говорят. Что на ближайшую перспективу наши позиции как раз достаточно хороши.
На дальнейше мы не знаем. Так как мы не знаем что реально произойдет у наших соседей и в целом регионе. И поэтому невозможно прогнозировать, а значит надо готовиться к худшему сценарию.
Генерал говорил о перспективе. То что генерал сказал русские хорошо поняли. Израиль готов вести тотальную войну. Это на дипломатическом языке угроза , а не защита. В дипломатии о защите не говорят. Нельзя открыто угрожать, но готовность к войне означает угроза.
Я об этом читал так же. Это подавалась как альтернатива Турции.
Кроме того по материалам Дебки израильские самолеты пролетели над гражданским аэропортом Будапешта (с согласия) венгров о чем и в других источниках поддавалось как заявление венгерских националистов в парламенте о проникновении, агресии Израиля в Венгрию.
По ресурсам Дебки это было сделано в момент разгара противоречий с Обамой как сигнал, мол технически мы можем самостоятельно достать Иран.
Я это привожу как факт, что Израильские ВВС уже давно и хорошо облетали этот регион.
Замечу так же что во время уничтожения атомного реактора в Сирии часть наших самолетов прошла через турецкую территорию и они не могли это обнаружить. Это стало им известно постфактум .
Я советую прочитать статью професора Гая Бахора o ментальности востока и влияние этого на риторику и дипломатию на востоке.
Из этого выходит. Турки чувствуют слабость и бессилие, отсюда и их воинственая риторика.
Надо дать им выговариться и не провоцировать на более жесткую риторику, таким образом они загонять себя в ловушку и поневоле начнут что нибудь.
В действительности турки понесли жестокое дипломатическое поражение. В силу действий тройственого союза их позиции в восточном средиземноморье резко ухудшились. Их окупация северного Кипра стала еще более нелегетимной.
Если все же не сорвется и не начнуться боевые действия, то я думаю договоримся.
Сейчас идет война нервов где каждая из сторон пытается обеспечить себе лучшие позоции за столом переговоров в будущем.
Кроме того в действительности это ведь действия не только против Израиля , но и Кипра , а значит и (--Турции) и Греции.
Кроме того, господа, а в какой войне Израиль имел численое превосходство?
Сейчас идет война нервов. Турецкая сторона отчаяно блефует. Пытается выстроить союзы. Эрдоган собирается в Египет (истощеный, разрываемый демонстрациями и сепаратизмом. Где малейший неуспех может привести к перевороту).
Очевидно он (Эрдоган) попытается максимально использовать 20сентября. Но очевидно и другое он опаздывает за действиями тройственого альянса Израиль-Греция-Кипр, который особено явно проявился во время попытки организации второй флотилии.
Более того, смею утверждать , что за этим альянсом стоит Европа, хотя бы на основании позиции и действий Европы во время второй флотилии.
Он отменил сотрудничество в военой сфере и закупки военого снаряжения. Но ведь это просто отражение той ситуации , которая уже сложилась на данный момент. Военое сотрудничество и поставки в Турцию начали постепено уменьшаться с 2008 года и уже год де-факто несуществуют вообще.
Более того стало известно, что беспилотники переданые Турции в 2010, находятся сейчас в Израиле и их не собираются возвращать.
Я еще раз смею утверждать, что чем больше изучаю эту "папку" складывается впечатление , что со стороны Израиля это не экспромт, а стратегия, которая отражает изменение стратегической ситуации в целом и начало ее нужно искать в антиамериканской позиции турок во время 1ой и особено 2ой войны в заливе.
Если судить по их заявлениям они должны были быть уже в Сирии, а их там нету.
Кроме того , господа мыслят категориями первой трети 20века, когда уже во второй мировой ударной частью флота была авиация.
Турецкие корабли еще как то могут обнаруживать подлодки, но не морских беспилотников.
Кроме того в акватория экономических интересов Израиля покрывается противокаребльных ракет типа русского Яхонта.
Но я не думаю , что даже если и турки отправять часть флота они выйдут напротив берегов Израиля. Скорей всего они будут приятаться за Кипром. Мы еще услышим претензии турок, что Израиль установил противолодочные ракеты на берегу Кипра.
Кроме того в действительности это ведь действия не только против Израиля , но и Кипра , а значит и Турции.
Причина - киприотское соглашение о разделе и сотрудничестве в акватории экономических интересов.
Что разве зря израильские, киприотские и греческие силы уже на протяжении 3 лет ведут совместные маневры в этих районах?
Но она нужна была США как южный фланг НАТО где устанавливались ракеты угрозгающие СССР (карибский кризис) и где размещались военые базы ВВС США которые все время баражировали вдоль границ СССР.
Турция НИКОГДА не была союзником Израиля. Ни в одной из войн они нас не поддержали. В 81 году в ответ на присединение восточного Иерусалима они разорвали с нами отношения.
Но во второй половине 80гг Турция вновь стояла на пороге военого переворота и США попросили Израиль помочь Турции. Была создана комисия Модаи, а они составоли план и турки ачали действовать по плану. Он у них до сих пор настольная книга.
Помимо этого Израиль перенес туда много производств. Создал туркам туризм, в ущерб израильскому. Более того. Израиль занялся арнией турок, разведкой. Благодаря нам было подавлено курдское сопротивление. Мосад захватил главу КПК. В Турции воцарился мир.
Но в 90гг поменялся мир. В 2000 это стало очевидным. Нет более угрозы со стороны СССР. Турки как база перестали интересовать американцев. Растущий снобизм турок привел их к конфликту с Америкой во время войн в заливе. Забыли уже позицию турок тогда?
А экономические проблемы в собствено Америке отбили у американцев интерес о заботе безопасности Европы.
Сейчас в мире происходит де-американизация.
Для Израиля Турция была обузой. Услуга которую делали американцам. Как только американцы перестали ЦЕНИТь это Израиль начал отходить от Турции и сближаться с юго-восточной Европой.
Это началось еще в 2008 году. После того как турки не поддержали нас в атаке н сирийский реактор.
Тогда началось сближение с Кипром, Турцией, Богарией, Румынией. Было заключено соглашение о добыче нефти на шельфе игнорируя турецкие интересы, в частности турецкий Кипр. Начались совместные военые маневры в ЭТОМ районе действий, а сейчас воено-экономические отношения только укреплаяются выходя на уровень союза.
Турция бесится. Она ведет себя как супруг(а) при разводе. Угрожает. Провоцирует. В партком бежит (ООН), в милицию подает (Гаага).
Это надо пережить спокойно. Совершено очевидно, что со стороны Израиля это просчитаный шаг, стратегический , независящий от того какая партия во главе.
Израиль никогда не проигрывала операции , которые сам планировал.
Нацисткая рассовая теория основывалась на том , что в результате эволюции появился человек разумный и другие "неудачные" ветви человека.
Человек разумный расселяясь смешивался с другими ветвями человека и получались полукровки несущие в себе ген непоноцености.
Наиболее чистыми являются люди севера Европы где не было смешения или было очень мало. Наиболе грязными люди юга, вкл. и нас евреев.
Возникло это еще в 19веке. Было очень полулярно в британской импери. Давало легитимацию колонизации. Потом распостранилось по всей европе и достигло апогея в 30гг 20гг.
Это было легитимной основой холохоста для всех народов , о котором они все прекрасно знали, хотя и утверждают , что им было об этом неизвестно.
Скоро мы увидем , что эти идеи возродятся с новой силой, хотя акценты будут раставлены иначе. В Европейской среде эти идеи очень сильны, недаром с запада до востока их эпический герой ярко выраженый европоид, часто блондин.
Наступает период описаные Толкиеном в коотром злые люди юга обрушаться на людей севера. А к этому идет и в реальной жизни.
Ненадо обольщаться. Для Толкина (читай европейцев) мы выродившиеся гоблины. Они не прочь воспользоваться нашими услигами, но не более, а иногда и хуже.
Правы сионисты. Надо расчитывать не на неоднократно обанкротившиеся демократию и либерализм а на свой патриотизм
Турецкая армия относительна многочислена, но не имеет подготовленые резервы.
Их вооружение уступает израильскому на 1-2 поколения.
Они в состоянии вести бои в непосредственой близости к своим границам. Но например уже на растоянии "кипра" от них уже у них нет воздушного прикрытия.
Их собственые запасы ресурсов (боеприпасов, запчастей) невелики. Бюджет очень напряжен.
У них постояное напряжение на границах. С греко-Киприотами на гране войны. То же в Сирии. На востоке партизанская война с курдами приобретает размеры настоящей войны. С Болгарией - отношения разорваны. А теперь еще и мы. Это означает, что у них есть серьезные проблемы с маневрированием по периметру. Плотность дорог не обеспечивает возможность быстрой переброски войск.
Упрочение власти Эрдогана идет в противостоянии с армией, офицерский корпус которой разгромлен.
Главой генштаба назначен бывший глава жандармерии!!!
Скромней надо быть, толерантней, господа удмурты.
Более того надо помнить историю.
В этак ~77 году русские разместили СС-20 в Германии и получили першинги в ответ. Получилось русские ракеты оперативного маштаба , американские -стратегического. Это резко поменяло стратегиское равновесие сил, и востоновление его стоило громадных средств.
Русские ракеты в Калининграде ничего в расскладе сил не меняют. Абсолютно.
Но в перую очередь тяжелым бременем лягут на бюджет страны и дадут основание для поляков, совместно с чехами развернуть собственую ПРО на основе израильских ракет.
Более того этот шаг позволит полякам серьезно продвинуть план по изоляции России от остальной Европы.
Лучше улучшайте отношения с Украиной, а это вплотную приблизит к границам Румынии, что позволит влиять на нее.
А пока вы грабите и Украину и скоро добьетесь , что следующая батарея будет еаспологаться в Конотопе в ~700км от Москвы.
Блин. Уехали из той страны евреи и стало некому там думать.
По данным Дебка турецкие корабли УЖЕ расположены напротив израильского берега. Турки говорят, что не признают статуса экономических ввод Израиля и грозятся при встрече с израильскими воеными кораблями их разоружать.
Я не исключаю, что имело место преднамереное "вторжение" нашего корабля в некую спорную территорию, с целью проверить реакцию турок.
Видимо реакции не было. И решили проверить, мол те может не поняли, что произошло, и опубликовали эти данные, завуалировав под ошибку , наказание и прочее.
Наши корабли и раньше "по ошибке" заходили в разные места и постояно, но об это никто не публиковал.
Судя по молчанию, можно предположить, что турецкий король голый. Но , все же рано, будем следить за событиями дальше.
Как раз Израиль "тихой сапой" отвязывается от турецкой экономики. Еще недостаточно фактов, но по сведениям , израильтяне и евреи уежают из Турции , порывая все связи и это приобретает массовый характер. А они составляли значительную часть экономической элиты этой страны.
Имено Израиль отменил чартеры через Турцию. А некоторое время тому ввели безвизу с Черногорией. Уверяю вас не для туристов, а , думаю, для бизнеса.
А вы знаете что по экономичеким показателям Турцию вышла на греческий уровень. Более того процесс не остановился , а нарастает.
А у турок нет ни "стабфонда" как у России или "богатого европейского дяди" как у Греции.
10% рост вала это не реальный рост экономики , а рост денежной массы , вследствии массовой раздачи дешевых ссуд и инфляции.
Но это привело к дисбалансу финансов как у Греков (10%) и росту импорту с опережением экспорта (40-50%). Как следствие нехватка средств и инфляция 9% и безработница 13%. Инвестиции низкие и падают. И эти отрицательные явления только нарастают.
Выход Израиля из турецкой экономики (а это уже процесс набирающий темпы) будет сильнейший дэстабилизирующий удар по Турецкой экономике и это не только торговые связи непосредствено между нашими странами.
Считается , что через пару месяцев , максимум полгода, сумма требуемых выплат по возврате суд начнет достигать такой величины, что они станут неподьемны для Турции вообще.
В отличие от греков, у которых валюта евро, турки еще могут манипулировать девальвируя свою валюту, но до определеного предела , дальше обвал.
Говорят , что Эрдоган , купивший своих избирателей дешевыми ссудами и устроивший "оргию шопинга", прекрасно понимает в какую пропасть он летит, пытается сблизиться с Саудией и продать свои долги взамен на политику, но без успеха. Арабы аплодируют, но вкладываться не собираются.
Турция откровена надоела.
Будет лучше если вместо нее будет 2-4 государства. Надо завершить процесс раздела Турции, который планировали в версальском мирном договоре после 1ой мировой.
Фактические данные от проф. Гая Бехора.
Но коалиция из арабских стран, в частности с Египтом, страной стоящей на грани хаоса и грахданской войны и полностью зависящей от субсидий от старшего брата - неубедительно.
Смахивает на откровеную демагогию.
Понимаете Лиза закоными! Так где тут основа на казус Бели.
Эрдоган трактует по своему. Ну коли так вы даже себе не представляете сколько можно найти поводов к войне, свободно трактуя закон.
Правильней. Россия и ее народ как были врагом Израиля и евреев так и остались и таковыми будут впредь.
А вообще то с большо тучи маленький дождь. Нам обещали громадную флотилию, барбароса!!!!
А оказалось три фрегата.
Дело не в том , что арабы такие или сякие. Не надо их демонизировать.
Есть реальная обстановка на средним , ближнем востоке , средиземноморской и центральной Африке.
Там идут сложнейшие этнические, демографические, экологические, социальные и политические процессы.
Про тот же Египет пишется уже давно , чот он на пороге взрыва.
Сейчас там население увеличевается на милион каждые 9мес. Население 83млн, а реально страна в состоянии выдержать 86млн.
97% населения живет вдоль Нила на территории менее государства Израиль.
До бунта люмпена они еще как то себя содержали (не достигли еще 86млн), сегодня американская помощ кормит 40% населения.
Этиопия , Южный Судан и еще ряд Африканских стран раёна приступили к проектированию гидрообьектов, которые могут быть готовы через 4-6 лет и которые урежут квоту ебибптян на 80%.
Страна -конгломерат этносов. Одних коптов до 10млн и большая часть живет компактно на юге. А еще бедуины, нубийцы и т.д.
Недавно прочел, что не только бедуины синая, но и арабы земель египта близкие к ливийской киреанике фактически независимы.
Основой их экономики был туризм, продажа газа Израилю и суэц. Пока существует только суэц, но надолго ли?
Безработница и при Мубараке была дэ-факто 40%. А если учесть неполностью занятых, не по професии и квалификации то ...!!!
И так можно сказать про любую арабскую страну, в том числе и залива, просто для этих стран выбрасывают по статусу не граждан, не арабов или арабов второго сорта. А если учесть их то будет то же самое.
Сравнительно с Европой они на уровне средних веков. И их ждут потрясенья, которые прошли и те.
А наш статус должен быть статус Швейцарии региона. Суть неприсоединения ни к кому.
Есть слезы интерисантов, жеалющих выбить еще денег. Но если взять реально, то не особено они, наши враги, продвигаются.
Например с тем же "заплывом". В конце концов турки в чистую проиграли все.
Есть просто разные стратегии. Арабы играют в "короткую". Они быстро передают картинки. Как правило многие из них недостоверные и т.п.
Вкладываются и проводят бурные демонстрации.
Потом , погодя вступают израильские, доказывают что картинки и факты фальшивые, дают верные картинки и факты и УБЕЖДАЮТ.
Давайте откровено. В подымающейся волне антиисламизма в Америке и Европе, крахе мультикультуры в Европе есть значительный вклад Израиля. И другие районы нас неинтересуют.
Бросается в глаза , что расходы на инфроструктуру или другие активные проэкты выделяется мизер. 10млрд это даже для 7млн Израиля не много.
А основные деньги это пособия и т.п. . То есть пассивная часть , которая серьезных поддвижек не делает.
То есть правы были те кто говорили в выборный год сделает Обама популисткую раздачу денег. Причем ранее фоворили о 300млрд, а сейчас уже говорят о 0.5 трилиона. Дойдет до дела будет и трилион.
И это в стране в которой чтом спасти экономику надо урезать пассивные части бюджета.
Америку ждет крах. В послевыборный период будет кризис похлеще великой депрессии.
Нас всех, во всем мире, ждут тяжелые времена.
По данным Дебки, Барак ни к чему не призывал, но изложил этому "красные линии" ситуации.
То есть готовность Израиля резко ответить на ситуацию, но при это изложил, что если арабы проведут демонстрации внутри городов, то ничего не будет, ежели пойдут штурмом на КПП и поселенцев их встретят огнем.
Причем так много всяких спекуляций на типа, этого вообще небыло. Или это только инициатива Либермана и професиональные дипломаты против этого и прочее, что это наталкивает на несколько мыслей:
--Началась превыборная агитация. Абсолютно очевидна адженда нынешних выборов. Все плохое от "русских". Они ничего не понимают. Правый путь это путь исключительно русских. Израильский народ страдает от социальных проблем , а НДИ делит наши деньги между русскими.
--Видимо все таки есть такой план. Но его хотят дезавуилировать, как частная инициатива маргинального министра.
Ответ на первое. "Русские" в действительности не зживут в гетто, а очень широко инкорпорированы в израильское общество. Надо нашим колегам говорить , что "левые" , партия авода, мерец, кадима опять рвуться к власти и пытаются повторить трюк выборов 99 года, когда стравив русских с мароканцами они добились отказа "русских" поддержать Натаньягу и победил Барак не имевший до этого никаких шансов.
А второе. Как раз этот план приведет к "охолождению" турок. Использовать его надо как свидетельство некомпетентности истеблишмента, который и ранее все время говорил не провоцируйте турок и получил то что получил.
Этот пример беснующеся толпы фанатиков, другие многочисленые примеры и яркий блеск "демократической арабской весны фейсбук" блекнет и блекнет.
И при следующем удобном случае последует отмена выборов, установление черзвычайного положения и идиоты-демократы -конформисты поубавят свои восторги и скажут, что делать , они не созрели до революции.
Или мол вообще будет открытие, мол не было это вообще революции. А был хлебный бунт люмпенов. В России, Украине был пожар, засуха и они закрыли экспорт зерна. Зерно это не самое качественое , но самое и очень дешевое и основными покупателями были как раз арабчики.
Пита их резко вздорожала, даже при дотациях. Да и другие продукты тоже. Вот люмпины и взбунтовались.
В общих чертах так же было при предыдущем перевороте в котором участвовал Нацер. Только они тогда еще думали что война с Израилем будет веселой прогулкой.
Даже Мюнхенский договор , который больше тянет на это и то тут не причем.
Существовала геополитическая потребность, интерсы, в возникновении этой войны.
Так и сейчас.
Страны центральной Азии готовятся к переделу междуречья Ефрата и Тигра , богатейшей кладовой двух важных запасов в нашем регионе:
воды и нефте-газа.
Страны выстраиваются в союзы , блоки и т.д.
Израиль совершил ВАЖНЕЙШИЙ стратегический ход.
Он уходит от ненадежного союзника Турции , исламизирующейся страны и присоединеяется к блоку Греция, Кипр.
Весьма вероятно , что к этому союзу примыкает Болгария, Румыния.
Этот ход улучшит наши позиции на Балканах, Украине и даже Кавказе.
Греция - страна имеющая сильнейшие позиции в Евросоюзе - наш союзник! Дорогого стоит.
Улюзия предпологать что это пройдет тихо и незметно.
Надо проявить спокойствие и стойкость
Поясню.
Обама заявил , что он берется за безработницу и выделет на это в 2012 году 300 млрд. дол.
Это в год то выборов!
И это при том колосальном дефиците , что есть. Республиканцы против , но врядле это чему то поможет.
По мнению специалистов это времено на год создаст эйфорию занятости, искуственый спрос.
Но после этого кризис усилится с еще большей мощью, что или совпадет или способствует кризису в Европе.
Новый кризис в Европе приведет к развалу Европы на куски посредством вывода половины стран из еврозоны.
Начнется Хаос, а это приведет повсеместно , не только у нас к войнам.
Паралели:
Во второй половине 19века в Европе существовала система фритедерства, зона свободной торговли.
Распад ее к концу 19века привел к дефолтам (в России 189Х год), революциям, распадам на враждующие лагеря и двум мировым войнам, в результате которых противоборствующий лагерь германо-итальянский был полностью повержен.
До того существовала балканская проблема посредством которой противоборствующие стороны решали проблемы между собой.
Тогда была Балканская проблема, сегодня ближневосточная, мир мало поменялся.
По каждому пункту можно дать опровержение.
Идет война нервов, это очевидно и запугивание проплаченых статей часть войны.
И кстати.
Система ПРО в Турции была установлена лиш после того как турки сняли возражение о связи этой станции с израильскими системами.
До этого они отказывали , а американцы , НАТО отказывались без связи с Израилем ставить систему ПРО.
Это очередной проигрыш турок и это показывает на чей стороне НАТО.
Война с участницей НАТО? Но ведь были уже военые столкновения с Грецией! Угрозы в адрес Болгарии, война на Кипре.
Ну и что? Все НАТО стало на стороне Турции. А разве при последней провокации с флотилией Европа, НАТО не стала на нашей стороне?
Турецкая армия самая многочисленая в Европе. Но сегодня численость не синоним силы. Арабы это уже выучили.
А зачем США Турция. Ну база есть, а что с нее. Россия сейчас не цель. А исползовать для своих целей в центральной Азии при войнах в заливе и действий против Ирака турки не дали. Отношения США и турок крайне плохие. Это известно.
Египет. Они могут быть вооружены чем угодно. Ну и что. До 85года арабские армии качествено и колличествено превосходили Израиль.
Египет получал новейшее оружие из СССР , тогда неуступавшее ни в чем, а Израиль покупал старое и делал ему модификацию.
Пока Израиль не стал делать свое оружие, он уступал технически.
Пока Израиль не приступил к запуску линии Лави, американцы и другие отказывались продовать новейшие самолеты. И только потом при условии , что Израиль свернет производство Лави Израилю продают самолеты и Мы получили превосходство в воздухе.
Администрация Обамы нас может не любить, ну и что. А нам не нужна их любовь. Было бы вершиной идеализма предпологать что они действуют из за любви.
Турок говорит о нас как о любимце, избалованом ребенке. Разве из этого не ясно что поддержка у нас , а не у него.
И еще Египет. Достаточного было небольшого окрика из Вашинтонга, как развалиющееся , находящееся на краю пропасти государство Египет немедлено отказалось от идеи высылки израильского посла. Почему они и дальше не будут так делать не понимаю.
Куда хезбола дернется. При отсутствии прикрытия из Сирии и Ирана?
Саудия? Иран завершил испытания ракет с дальностью до Берлина и приступил к обогащению урана до 60%.
Это прямая угроза арабам. Иракцы уже в открытую не скрывают союза с Ираном. В декабре последний американский солдат покинет Ирак. Иракцы установили ракеты угрожающие кувейту, подерживая Иран в требовании запретить Кувейту раширять морской порт.
Израильские Специалисты говорят. Что на ближайшую перспективу наши позиции как раз достаточно хороши.
На дальнейше мы не знаем. Так как мы не знаем что реально произойдет у наших соседей и в целом регионе. И поэтому невозможно прогнозировать, а значит надо готовиться к худшему сценарию.
Генерал говорил о перспективе. То что генерал сказал русские хорошо поняли. Израиль готов вести тотальную войну. Это на дипломатическом языке угроза , а не защита. В дипломатии о защите не говорят. Нельзя открыто угрожать, но готовность к войне означает угроза.
Кроме того по материалам Дебки израильские самолеты пролетели над гражданским аэропортом Будапешта (с согласия) венгров о чем и в других источниках поддавалось как заявление венгерских националистов в парламенте о проникновении, агресии Израиля в Венгрию.
По ресурсам Дебки это было сделано в момент разгара противоречий с Обамой как сигнал, мол технически мы можем самостоятельно достать Иран.
Я это привожу как факт, что Израильские ВВС уже давно и хорошо облетали этот регион.
Замечу так же что во время уничтожения атомного реактора в Сирии часть наших самолетов прошла через турецкую территорию и они не могли это обнаружить. Это стало им известно постфактум .
Я советую прочитать статью професора Гая Бахора o ментальности востока и влияние этого на риторику и дипломатию на востоке.
Из этого выходит. Турки чувствуют слабость и бессилие, отсюда и их воинственая риторика.
Надо дать им выговариться и не провоцировать на более жесткую риторику, таким образом они загонять себя в ловушку и поневоле начнут что нибудь.
В действительности турки понесли жестокое дипломатическое поражение. В силу действий тройственого союза их позиции в восточном средиземноморье резко ухудшились. Их окупация северного Кипра стала еще более нелегетимной.
Если все же не сорвется и не начнуться боевые действия, то я думаю договоримся.
Сейчас идет война нервов где каждая из сторон пытается обеспечить себе лучшие позоции за столом переговоров в будущем.
Красивые жесты. Оно грозятся, вводят санкции и т.п.
А мы спокойно, с достоинством говорим.
Да бросьте ребята. Мы в вас не видим врага!!!
Вот имено это называется красивая "игра" с позиции силы!!!
Кроме того в действительности это ведь действия не только против Израиля , но и Кипра , а значит и (--Турции) и Греции.
Кроме того, господа, а в какой войне Израиль имел численое превосходство?
Сейчас идет война нервов. Турецкая сторона отчаяно блефует. Пытается выстроить союзы. Эрдоган собирается в Египет (истощеный, разрываемый демонстрациями и сепаратизмом. Где малейший неуспех может привести к перевороту).
Очевидно он (Эрдоган) попытается максимально использовать 20сентября. Но очевидно и другое он опаздывает за действиями тройственого альянса Израиль-Греция-Кипр, который особено явно проявился во время попытки организации второй флотилии.
Более того, смею утверждать , что за этим альянсом стоит Европа, хотя бы на основании позиции и действий Европы во время второй флотилии.
Он отменил сотрудничество в военой сфере и закупки военого снаряжения. Но ведь это просто отражение той ситуации , которая уже сложилась на данный момент. Военое сотрудничество и поставки в Турцию начали постепено уменьшаться с 2008 года и уже год де-факто несуществуют вообще.
Более того стало известно, что беспилотники переданые Турции в 2010, находятся сейчас в Израиле и их не собираются возвращать.
Я еще раз смею утверждать, что чем больше изучаю эту "папку" складывается впечатление , что со стороны Израиля это не экспромт, а стратегия, которая отражает изменение стратегической ситуации в целом и начало ее нужно искать в антиамериканской позиции турок во время 1ой и особено 2ой войны в заливе.
Если судить по их заявлениям они должны были быть уже в Сирии, а их там нету.
Кроме того , господа мыслят категориями первой трети 20века, когда уже во второй мировой ударной частью флота была авиация.
Турецкие корабли еще как то могут обнаруживать подлодки, но не морских беспилотников.
Кроме того в акватория экономических интересов Израиля покрывается противокаребльных ракет типа русского Яхонта.
Но я не думаю , что даже если и турки отправять часть флота они выйдут напротив берегов Израиля. Скорей всего они будут приятаться за Кипром. Мы еще услышим претензии турок, что Израиль установил противолодочные ракеты на берегу Кипра.
Кроме того в действительности это ведь действия не только против Израиля , но и Кипра , а значит и Турции.
Причина - киприотское соглашение о разделе и сотрудничестве в акватории экономических интересов.
Что разве зря израильские, киприотские и греческие силы уже на протяжении 3 лет ведут совместные маневры в этих районах?
Вам , "порядоШному пацану" надо еще расти и работать над собой для того, чтобы не только давать коментарии , но и начать понимать суть происходящего.
Но по данным Википедии у нас сопоставимые силы.
Кроме того израилские силы значительно лучше оснащены и находятся вблизи баз.
Турки находятся вдалеке от баз. Система ПВО на турецких кораблях крайне слабая.
Я думаю , что давно все просчитано. Да израильский флот не имеет достаточно сил для ведения боя возле берегов Турции, но он для этого
и не строился. Хотя по всей видимости ситуация потребует изменение стратегии.
Кроме того говорится о всем турецком флоте. Перебросить его значит ослабить остальные направления. А где логистика,снабжение.
В любом случае вы только Жека и я не думаю что израильские генералы имеют такую ничтожную репутацию, что бы ВАМ что то доказывать.
Турция всегда была головной болью США.
Деградирующая экономика, постояные военые перевороты.
Но она нужна была США как южный фланг НАТО где устанавливались ракеты угрозгающие СССР (карибский кризис) и где размещались военые базы ВВС США которые все время баражировали вдоль границ СССР.
Турция НИКОГДА не была союзником Израиля. Ни в одной из войн они нас не поддержали. В 81 году в ответ на присединение восточного Иерусалима они разорвали с нами отношения.
Но во второй половине 80гг Турция вновь стояла на пороге военого переворота и США попросили Израиль помочь Турции. Была создана комисия Модаи, а они составоли план и турки ачали действовать по плану. Он у них до сих пор настольная книга.
Помимо этого Израиль перенес туда много производств. Создал туркам туризм, в ущерб израильскому. Более того. Израиль занялся арнией турок, разведкой. Благодаря нам было подавлено курдское сопротивление. Мосад захватил главу КПК. В Турции воцарился мир.
Но в 90гг поменялся мир. В 2000 это стало очевидным. Нет более угрозы со стороны СССР. Турки как база перестали интересовать американцев. Растущий снобизм турок привел их к конфликту с Америкой во время войн в заливе. Забыли уже позицию турок тогда?
А экономические проблемы в собствено Америке отбили у американцев интерес о заботе безопасности Европы.
Сейчас в мире происходит де-американизация.
Для Израиля Турция была обузой. Услуга которую делали американцам. Как только американцы перестали ЦЕНИТь это Израиль начал отходить от Турции и сближаться с юго-восточной Европой.
Это началось еще в 2008 году. После того как турки не поддержали нас в атаке н сирийский реактор.
Тогда началось сближение с Кипром, Турцией, Богарией, Румынией. Было заключено соглашение о добыче нефти на шельфе игнорируя турецкие интересы, в частности турецкий Кипр. Начались совместные военые маневры в ЭТОМ районе действий, а сейчас воено-экономические отношения только укреплаяются выходя на уровень союза.
Турция бесится. Она ведет себя как супруг(а) при разводе. Угрожает. Провоцирует. В партком бежит (ООН), в милицию подает (Гаага).
Это надо пережить спокойно. Совершено очевидно, что со стороны Израиля это просчитаный шаг, стратегический , независящий от того какая партия во главе.
Израиль никогда не проигрывала операции , которые сам планировал.
Человек разумный расселяясь смешивался с другими ветвями человека и получались полукровки несущие в себе ген непоноцености.
Наиболее чистыми являются люди севера Европы где не было смешения или было очень мало. Наиболе грязными люди юга, вкл. и нас евреев.
Возникло это еще в 19веке. Было очень полулярно в британской импери. Давало легитимацию колонизации. Потом распостранилось по всей европе и достигло апогея в 30гг 20гг.
Это было легитимной основой холохоста для всех народов , о котором они все прекрасно знали, хотя и утверждают , что им было об этом неизвестно.
Скоро мы увидем , что эти идеи возродятся с новой силой, хотя акценты будут раставлены иначе. В Европейской среде эти идеи очень сильны, недаром с запада до востока их эпический герой ярко выраженый европоид, часто блондин.
Наступает период описаные Толкиеном в коотром злые люди юга обрушаться на людей севера. А к этому идет и в реальной жизни.
Ненадо обольщаться. Для Толкина (читай европейцев) мы выродившиеся гоблины. Они не прочь воспользоваться нашими услигами, но не более, а иногда и хуже.
Правы сионисты. Надо расчитывать не на неоднократно обанкротившиеся демократию и либерализм а на свой патриотизм
Их вооружение уступает израильскому на 1-2 поколения.
Они в состоянии вести бои в непосредственой близости к своим границам. Но например уже на растоянии "кипра" от них уже у них нет воздушного прикрытия.
Их собственые запасы ресурсов (боеприпасов, запчастей) невелики. Бюджет очень напряжен.
У них постояное напряжение на границах. С греко-Киприотами на гране войны. То же в Сирии. На востоке партизанская война с курдами приобретает размеры настоящей войны. С Болгарией - отношения разорваны. А теперь еще и мы. Это означает, что у них есть серьезные проблемы с маневрированием по периметру. Плотность дорог не обеспечивает возможность быстрой переброски войск.
Упрочение власти Эрдогана идет в противостоянии с армией, офицерский корпус которой разгромлен.
Главой генштаба назначен бывший глава жандармерии!!!
И у меня есть масса желчи излить.
Но есть несколько обьективных данных.
На нынешнюю политику России еще оказывают влияние динозавры в русском МИДе взращеные во времена СССР.
Ну а их отношение к нам хорошо известно. Более того их влияние с президенством Медведева резко усилилось.
Напомню, что Путин как более умный политик избегал всяческого контакта с лидером ХАМАСа и т.д. Контакты были , но через чиновников.
Время делает свое. Динозавр проарабский Салтанов "переведен". Постепено "переводят" и других. И им на смену приходит новое поколение.
Нет они не юдофилы, но и одновремено не заранее не ангажированы. Возмите хотя бы Маргелова.
За Сирию "динозавры" держутся двумя руками. А что им остается делать?
Самое смешное в ситуации, что если Асад падет единственая страна на ближнем востоке где у русских есть позиции окажется Израиль!!!
Думаю это там понимают, но вне всякого сомнения реализация этого понимания возьмет время.