Империализм и эгоизм арабов и турок и прятающихся за их спинами стран запада эгоистичен и безответственен.
Их действия приведут к развязыванию большой войны на ближнем и среднем востоке, большой региональной войне и как следствие резкому росту цен и колапсу мировой экономики.
Мне абсолютно непонятно почему от Израиля в отношении Ирана требуют ответствености и сдержаности, хотя Иран обещает уничтожить Израиль, а Сирия никого не обещала уничтожить.
Действия же Сирии внутри страны нельзя считать достаточным поводом.
Если это повод, то Турция ведет абсолютно ту же политику в отношении курдов. Какое же они имеют моральное право обвинят в тех же "преступлениях" Сирию.
С французкого радара исчез дрон и сразу вывод, что его сбила электроным способом хизбола!!!
То есть факт падения не зафиксировали. Хизбола на тиражирует свои снимки на весь мир своего успеха.
Нет потрясающих заявлений о непопедимости хизболы.
То есть то что они обычно делают.
А просто из каких то страных источников некая сомнительная новость!!!!
Ведется постояная инфо война и пропогандисткая война со стороны наших врагов.
Причем их метод. Одна сомнительная газетенка создает слух. А потом другая его распостраняет как бы основываясь материалах уже опубликованых.
Оцените. Опубликованы и перепечатаны у нас статьи стратегического плана захвата Галилеи Хизбалой!!!!
Боевая организация насчитывающая всего 5тыс бийцов (менее бригады), без средней и тяжелой техники, без авиации, без опыта проведения крупных войсковых операций , уничтоженая уже раз на 80% в 2006 году усилиями спецподразделений Израиля, когда общее их количество одновремено учавствовавших было менее батальена, но с активным участием авиации, раскрывает свои планы захвата Галилеии с проникновением в глубину на 100км (Ум Ал Фатхм),и как будто вся проблема это получить согласие ливанцев на эту войну.!!!
И это при том, что формально востановив кол-во ракет, что было у них (и то вопрос. Это их или помещеные, но не переданые им на их склады сирийские ракеты), они с колосальным трудом востановили численость, но не качество!!!!
Натаньягу политик маленькой страны успешно маневрирующий между державами и проводящий свою политику вопреки воле глав великих держав.
Им не нравится (главам великим держав) ? Это их проблема. Но мне израильскому гражданину и избирателю нравится. И это главное.
А у Саркози есть причины волноваться.
Дан Прозор представитель Израиля встретился с Мари Ле Пен, позиционирующая себя как адекватная политик отвергающий юдофобию и стоящий на позициях национальных патриотов защищающих интересы среднего класа включая средних размеров бизнес вопреки Саркози - представителю крупного транснационального французкого бизнеса.
Это знаковая встреча предвещающая поражение Саркози на выборах.
Вот он и болтает с другим лидером, шансы которого выиграть на выборах падают с каждым днем и все так же из за Израиля и Натаньягу.
Ловко разыграная провокация с целью оказать давление на Натаньягу и на израильскую общественость в период когда мы очевидно вступили в пред предвыборный период (предпологаемая дата конец 2012 года).
Прямое вмешательство во внутрение дела Израиля.
У господ не было проблем с вором Ольмертом и авантюристом Бараком, уступавшим им во всем.
Но с патриотически настроеным лидером у них проблемы. Ну если так единственая альтернатива Натаньягу может быть только Либерман.
Натаньягу же молодец. Он ведет хитрую политику маневрируя между великими державами. Нет иной возможности и методов в условиях , когда ты глава малой страны в окружении циничных глав больших держав.
Ну а Обаме лучше бы помолчать. Напомню, что начал он свою каденцию с того что соврал, когда утверждал, что не было гарантийных писем от имени США подписаных Бушем для Шарона.
А когда его лож стала очевидна, заявил, что его они ни к чему не обязывают. Беспрецендентная афера в политике США за последние, как минимум, 60лет.
Господа "сняли перчатки".
Впрочем очевидны мотивы Саркози инициировавшего эту провокацию.
Известно , что левые во Франции не гнущаются не только радикальным анти израэлизмом, но и перешли и к юдофобии. Причем они уже практически не скрывают свои связи как было хотя 7лет тому. (Логичная эволюция)
Еврейский избиратель отошел от левых, за которых ранее он традиционо голосовал и их голосование за Саркози имело вес в победе его против социалистки Сеголин, которую напрямую обвиняли в юдофобской агитации во время выборов.
Мари Ле-Пен меняет политику отца и представляет адекватный , не юдофобский национальный патриотизм. Как альтернатива к ней начинают тянуться многочисленые еврейские избиратели (иудейская община -300тыс, но еврейская не менее милиона и которые как всегда и везде очень активны)
Израильский представитель в ООН встретился открыто с Мари Ле-Пен и это можеть быть знак для многочисленых еврейских избирателей голосовавших за Саркози и крайне не довольных им , что ему есть альтернатива.
Ранее известное еврейское радио хотело взять интервью у Мари Ле-Пен, но было вынуждено отказаться под давлением левых и Саркозистов. Сейчас врядле это давление вновь сработает.
Израильтяне видят в Саркози не адекватного лидера, обманувшего их и поддержавшего палестинцев в ЮНЕСКО и по сути сигнализируют евреям , что Саркози не кандидат.
Уход еврейского избирателя от Саркози равноцено проигрышу его на выборах.
Мари Ле Пен не выиграет выборы. Но ее значительное усиление (более 3ти избирателей) блокирует французкую политику (Долго обьяснять) в том числе и в нашей области.
И главное это будет сигнал для многочисленых политиков в Европе и не только.
Ребята хотят играть "по жесткому" сценарию, не рашитывайте что это как ранее будет проходить одностороне.
Мало ли, что сказал какой то политик, даже знаменитый, в полемике.
Это было не более чем использование термина принятого опонентами с целью сделать доступней посыл для его понимания.
И не более!
Да британцы создали подмандатную палестину.
Ну и что , что ини ее так назвали?
А если арабы называют Иерусалилим Ал Кудс.
Нам что поменять свое название этого города?
Самоназвание дети израелевы, израиль возник в давние времена. Еще ранее чем римляне назвали територию , нынешнюю Азу, Палестина. При этом это было латинизированое слово от ивритского плиштим (интервенты).
Евреи испокон использовали термин израиль для определения и територии и государствености.
Бриты использовали название палестина в традициях заложеных во времена крестовых походов как наследники римской империи и распостраненый в Европе.
Причем не сразу и не на все сразу. Топонимы возникли не сразу. Как например название Иордания.
Но почему чье то название должно превалировать над собственым.
Особено название пришедшее от окупантов. Чужой и враждебной власти.
Ну только если субьект носитель местечковой ментальности.
В принципе в мире принято употреблять название в соответствии с самоназванием народов.
За последние 50лет не мало государств , городов особено в Африке и Азии поменяли свои названиай в духе указаного принципа.
Для меня же как я знаю и для многих евреев термин палестина хорошо известен.
Но в духе НАШЕЙ традиции этот термин ассоциируется с интервенцией, окупацией интервентов и властью окупантов.
Поэтому как самоназвание свободной страны и народа этот термин абсолютно не приемлем.
Ну мне кажется это вы портите свое здоровье, пытаясь безуспешно доказать нам всякую ерунду!!!
Евреи НИКОГДА не были палестинцами, но были израильтянами, иудеями, евреями.
Возмите историю.
Ваша ссылка на 47год абсолютно неуместна.
Не более чем произвольное ваше волюнтаристкое решение.
Вы решили , что Это земля для евреев. Ну и оставайтесь с этим решением. У нас демократическое государство.
А я например так не считаю. И полагаю арабов захватчиками наших земель, которые включают кроме Иудеи и Самарии, так же и Азу и Синай и Иорданию и дельту Нила (земля Гошен).
Вы не признаете за мной, и думаю буду прав если скажу Нами, право так считать.
Предпологать , что готовит нам день грядущий очень сложно.
Мы всего лиш неболшая частичка большого мира, который крутиться отнюдь не вокруг нас, в том числе и в нашем регионе.
Происходить приход к власти политического ислама.
В странах вокруг нас происходит процесс распада на этнические единицы. Во всех странах. Судан уже распался и это не завершение распада его.
В Ираке в следующем году ожидается обострение положения, вплоть до войны. Суниты Ирака провозгласили автономию, курды Ирака заявили , что они готовятся к провозглашению независимости де-факто.
Арабский мир из двухполярного стал однополярный и во главе его стоит Саудия. С этим и связано изменение курса палестинцев.
А у вас получается, что вся проблема это признаем ли мы палестинское государство или нет!!! :)))
В такой ситуации нельзя делать скоропалительных ходов. Надо ждать, выжидать, тянуть время.
Тем более что в общем время ,покрайней мере пока, работает на нас.
В этой игре тот кто сделает первым решительный ход - проиграет.
Абсолютная наивность предпологать, что подписав некий документ в таких вещах как геополитика, называемый договор некая проблема решается.
Договор производное от решения проблемы "на местах". Договор лиш отражает ситуацию, а не создает ее.
Поэтому у каждого договора есть условия при которых он был оформлен, время его создания, время завершения и соответствующие условия. Все это есть, хоть часто и не прописано.
Договоры Осло, С Египтом, Иорданией возникли в свое время и при своих условиях и постепено прекращают свое существование.
Суть же состоит в том, что есть израильское общество, различные арабские общества противостоят друг против друга и это не прекращается ни на минуту.
Каждая из сторон прибегает к различным уловкам, пытаясь улучшить свои условия и шансы на виживание.
Имено выживание. Иследуя арабские общества и израильское , сопоставляя их развитие с другими, мы понимаем, что внутри их идут процессы образований наций , сопровождаемое социальными, этническими взрывами и взаимными истребительными войнами.
Существует мнение, что не все выживут в этом процессе.
Мы живем в джунглях ближнего востока и либеральный, утопический романтизм здесь не приемлем.
Он губителен. Арабы не партнеры по миру.
Это враги и принцип существования их друг с другом и с нами - или ты или я.
Уже есть проигравшие и постепено исчезающие с арены. Это сирийские и ливанские христиане.
Иракские халдеи - христиане.
Очередь за друзами и алавитами.
Неопределена еще будщность бедуинов.
Проблематична наше будущее. Хотя наши шансы выжить серьезно улучшились.
Поэтому в лучших традициях дипломатии в нынешних условиях , сложных и насыщеных борьбой, но имеющих благоприяную тенденцию для нас , выгодней тянуть "паузу", что бы достигнуть более лучшей для нас позиции.
Я б мог сослаться на некоторые статьи, но советую обратиться к сайту Гая Бехора на этот счет.
Кроме того что там есть его краткие описания, там есть многочисленые ссылки на источники.
Когда говорят о демографии не идет речь о сиюминутной ситуации, а о процессе на перспективу и его влиянии.
В середине 80гг говорили что среди 100 рождающихся 35 арабов. Отсюда делали заключение что к 2000 году Израиль станет дунациональным государством. 20% это еще национаьные меньшинства. 30% это вторая нация.
Но более того связь этих 30% с арабами на териториях к концу века (так думали) приведет к исчезновению Израиля.
Когда даные о демографическом перевороте стали фактом иерусалимский муфрий в году так 2009 заявил что евреев ВСЕГДА было 67% между рекой и морем и так и будет с помощью алаха конечно.
В 2008 году на 100рождений 79 были евреи. А оставшиеся не обязарельно были арабами.
Кроме того говорили продолжается тенденция к увеличению процента евреев среди рождающихся.
В арабском секторе и сейчас (5лет тому) было больше детей на семью чем в среднем на еврейскую но разрыв стал минимален (менее ребенка).
И если в еврейской среде рождаемость растет вследствии следующих причин
роста рождаемости в русско-еврейской семье, где 2 ребенка эт уже не редкость, а почти правило. То есть мы постепено усваиваем стереотипы среды в которой живем
и стабилизации рождаемости в неруско-еврейской среде на достаточно высоком уровне.
В арабской среде общая тенденция к быстрому снижению. У христиан вообще идет процесс депопуляции. Семья с одним ребенком встречается очень часто. У друзов рождаемость невысокая (по нашим понятиям), меньшая чем у евреев. У мусульман в среднем уже сравнивается со средней еврейской.
Только у бедуинов очень высокая рождаемость хоть и уступает ортдоксальным евреям.
Недаром столкновения с бедуинами ставятся все более центральной темой.
Кроме того эмиграция арабов из Израиля как мусульман так и христиан растет и составляет более половины из 7тыс ежегодно эмигрирующих из страны. Причем уезжают молодые.
Косвеное докозательство. Из 1млн имеющих израильское гражданство только 440тыс имеют право как возвращающиеся, то есть они евреи.
Из сказаного призываю русских евреев.
Ударим рождаемостью по врагам.
Даеш в каждую семью 3 детей.
Что кстати более чем реально. Это всего лиш рост на 0.9 ребенка! :))))
Нам нужно то неопределеное положение, существующее до сих пор.
Поясню.
В начале 80 израильские демографы пришли к выводу что к концу века (то есть к 2000году) арабы внутри зеленой черты будут составлять 35%, а мезгду рекой и морем более 70%.
Тогда кстати Арафат сказал, что евреев победит матка арабской женщины.
В Израиле было решено, что путь к спасению отделение от територий.
Правительство Ликуда во главе с Шамиром начало план отделения. Невозможно было просто уйти и все. Было решено создать самоуправление на териториях, провести выборы мэров городов и с ними начать переговоры. Так и произошло. Велись переговоры хотя эти мэры в открытую посещали Арафата в Тунисе и он давал им напутствие.
Американцы и европейцы не могли допустить , что бы дело прошло без их на то вмешательства и навязали Мадридскую конференцию на чем все и закончилось.
Суть сказаного. Евреи понимали, что им очень нужны переговоры и шли на уступки. Арабы, понимая, что время работает на них тянули время.
Потом как известно, произошло падение СССР и Арафат лишился содержания. 1млн евреев по меньшей мере приехало за короткий период в Израиль изменив демографическую ситуацию.
Пользуясь, что великие государства были заняты своими проблемами, Рабин "закрыл" сделку которую планирпвали в начале 80гг, но на более выгодных условиях для нас. Палестинцы были отделены от нас, но не получили полной государствености.
Конец 90 и начало нулевых прошло в ситуации тяжелой совместной жизни двух образований, в которой палестинцы проиграли. Они так и не получили государство на их условиях.
В середине нулевых стало ясно, что наступил демографический переворот. К 2008 это стало фактом. Прирост еврейского населения опережает таковой у арабов.
Причиной не только стабилизация и рост рождаемости в еврейском секторе , но и падение таковой но значительная эмиграция арабов как из Израиля так и из територий.
В это ситуации арабы усилили действия по достижению независимости, но они понимают , что все равно переговоры будут длиться долго, а за это время растет поселенческое движение и устанавливает факты на местности с которыми как мы видим приходится считаться всем.
В это ситуации нам не нужно спешить с заключением соглашением и заниматься поселенчеством.
Реально из этой информации следует, Хезбола до сих пор не востановила свою прежнюю численость.
До 2ой ливанской на постояном счету у Хезболы было 5тыс боевиков , 2.5 резервистов и около тысячи нанятых помошников для запуска ракет.
По истечении войны считалось, что было убито достоверно (то есть знали имена и фамилии) 900 боевиков еще приблизительно 400 убитых о которым не было даным и около 4000 раненых той или иной степени тяжести.
Считалось, что хезбола потеряла до 80% солдат и младших военых чинов и до 50% средних и старших чинов.
Были уничтожены почти все обьекты.
Были разрушены города, села, кварталы шиитов , поддерживающих хезболу.
Тогда же глава Ливана Сеньере бросил вызов Хезболе и той пришлось отступить, после этого Сеньере разрушил и изгнал боевиков палестинцев на севере Ливана, сателитов Сирии и хезболы. И те были вынуждены промолчать. Что говорило о степени ослаблении Хезболы.
Лиш спустя пару лет хезбола провела "проверку" выведя своих боевиков на улицу, но быстро их убрала. Есть много версий почему она так сделала, но ни одна из них не говорит о силе.
Разрушения в шиитских районах не устранены до сих пор.
1.5 года тому, при работе на границе был убит израильский офицер.
Израиль приступил к началу боевых действий, но под давлением США и Франции остановился когда глава Ливанской армии позвонил и в унизительной для него форме принес извинения и обещания не допускать впредь.
До этого сей генерал хвастался, что нас разгромит. Тогда же была дана оценка что для разгрома Ливана и полного уничтожения его армии и других вооруженых сил понадобилось бы 4 часа.
После этого генерал держит слово. Нет более враждебных действий против наших солдат при проведении работ.
Попытка пересечения нашей границы со стороны Ливана было пресечено ливанскими вооружеными силами, причем был открыт огонь и были убитые.
А сейчас хезбола заявляет что она захватить Галилею или часть ее не имея ни бронетанковых войск, ни авиации и прочего.
И это при том что во время 2ой ливанской имея те же силы они потеряли южный Ливан.
Полный абсурд.
Мы уже понимаем методы ведения информационой войны арабами.
Это безудержная, незнающая никаких границ, никакой логики и здравого смысла похвальба.
Очевидно, что целевая публика этой пропоганды находится в Ливане, но нет сомнения, что их слова можно использовать в качестве контрпропаганды.
За этим стоят левые еврейские экстремисты и палестинские спецслужбы.
Они заинтерисованы в столкновениях на этническо-религиозной почве.
В той же Яффо свыше полгода тому арестовали еврея адвоката члена левых организаций , который организовал банду из арабов и устраивал провокации и которых поймали на том , что они хотели убить муфтия Яффо и взорвать мисгад.
Потом во всем этом они собирались обвинить патриотически настроеных евреев.
Левые экстремисты рвуться к власти и пытаються развалить нынешнюю власть посредством различных демагогических провокаций.
Провокации от организации глубоко фальшивого социального протеста до осквернений могил , мечетий и синагог.
Мне могут возразить , что для социального протеста против роста цен есть основания. Согласен.
Спгласен и в том , что и нынешнее и предыдущее правительство этому уделяли мало внимание.
Но левые экстремисты использовали эту проблему для далеко идущих политических требований, с целью развалить власть и привести к хаосу используя крайне популисткие требования в духе гебельсовской пропаганды.
Все эти акции сродни провокации "поджогу Рейхстага" с помощью которой фашисты совершили переворот.
Их менталитет прекрасно описал в своем классическом произведении "Еврей Зюсс" Лион Фейхтвангер.
Такие киссенджеры не одиноки. Все наше левое движение это маленькие киссинджеры.
Их действия приведут к развязыванию большой войны на ближнем и среднем востоке, большой региональной войне и как следствие резкому росту цен и колапсу мировой экономики.
Мне абсолютно непонятно почему от Израиля в отношении Ирана требуют ответствености и сдержаности, хотя Иран обещает уничтожить Израиль, а Сирия никого не обещала уничтожить.
Действия же Сирии внутри страны нельзя считать достаточным поводом.
Если это повод, то Турция ведет абсолютно ту же политику в отношении курдов. Какое же они имеют моральное право обвинят в тех же "преступлениях" Сирию.
И это было .... на границе нагорного карабах, специально приглашеными армянами русских офицеров ПВО.
Дрон управлялся азейбарджанским экипажом.
Факт об этом опубликовался и на снимке были обломки дрона.
Снимок это и стаья были опублокованы в том числе и у нас.
А тут пока только арабские спекуляции.
С французкого радара исчез дрон и сразу вывод, что его сбила электроным способом хизбола!!!
То есть факт падения не зафиксировали. Хизбола на тиражирует свои снимки на весь мир своего успеха.
Нет потрясающих заявлений о непопедимости хизболы.
То есть то что они обычно делают.
А просто из каких то страных источников некая сомнительная новость!!!!
Ведется постояная инфо война и пропогандисткая война со стороны наших врагов.
Причем их метод. Одна сомнительная газетенка создает слух. А потом другая его распостраняет как бы основываясь материалах уже опубликованых.
Оцените. Опубликованы и перепечатаны у нас статьи стратегического плана захвата Галилеи Хизбалой!!!!
Боевая организация насчитывающая всего 5тыс бийцов (менее бригады), без средней и тяжелой техники, без авиации, без опыта проведения крупных войсковых операций , уничтоженая уже раз на 80% в 2006 году усилиями спецподразделений Израиля, когда общее их количество одновремено учавствовавших было менее батальена, но с активным участием авиации, раскрывает свои планы захвата Галилеии с проникновением в глубину на 100км (Ум Ал Фатхм),и как будто вся проблема это получить согласие ливанцев на эту войну.!!!
И это при том, что формально востановив кол-во ракет, что было у них (и то вопрос. Это их или помещеные, но не переданые им на их склады сирийские ракеты), они с колосальным трудом востановили численость, но не качество!!!!
Им не нравится (главам великим держав) ? Это их проблема. Но мне израильскому гражданину и избирателю нравится. И это главное.
А у Саркози есть причины волноваться.
Дан Прозор представитель Израиля встретился с Мари Ле Пен, позиционирующая себя как адекватная политик отвергающий юдофобию и стоящий на позициях национальных патриотов защищающих интересы среднего класа включая средних размеров бизнес вопреки Саркози - представителю крупного транснационального французкого бизнеса.
Это знаковая встреча предвещающая поражение Саркози на выборах.
Вот он и болтает с другим лидером, шансы которого выиграть на выборах падают с каждым днем и все так же из за Израиля и Натаньягу.
То есть собрались два лузера и плачутся.
Прямое вмешательство во внутрение дела Израиля.
У господ не было проблем с вором Ольмертом и авантюристом Бараком, уступавшим им во всем.
Но с патриотически настроеным лидером у них проблемы. Ну если так единственая альтернатива Натаньягу может быть только Либерман.
Натаньягу же молодец. Он ведет хитрую политику маневрируя между великими державами. Нет иной возможности и методов в условиях , когда ты глава малой страны в окружении циничных глав больших держав.
Ну а Обаме лучше бы помолчать. Напомню, что начал он свою каденцию с того что соврал, когда утверждал, что не было гарантийных писем от имени США подписаных Бушем для Шарона.
А когда его лож стала очевидна, заявил, что его они ни к чему не обязывают. Беспрецендентная афера в политике США за последние, как минимум, 60лет.
Господа "сняли перчатки".
Впрочем очевидны мотивы Саркози инициировавшего эту провокацию.
Известно , что левые во Франции не гнущаются не только радикальным анти израэлизмом, но и перешли и к юдофобии. Причем они уже практически не скрывают свои связи как было хотя 7лет тому. (Логичная эволюция)
Еврейский избиратель отошел от левых, за которых ранее он традиционо голосовал и их голосование за Саркози имело вес в победе его против социалистки Сеголин, которую напрямую обвиняли в юдофобской агитации во время выборов.
Мари Ле-Пен меняет политику отца и представляет адекватный , не юдофобский национальный патриотизм. Как альтернатива к ней начинают тянуться многочисленые еврейские избиратели (иудейская община -300тыс, но еврейская не менее милиона и которые как всегда и везде очень активны)
Израильский представитель в ООН встретился открыто с Мари Ле-Пен и это можеть быть знак для многочисленых еврейских избирателей голосовавших за Саркози и крайне не довольных им , что ему есть альтернатива.
Ранее известное еврейское радио хотело взять интервью у Мари Ле-Пен, но было вынуждено отказаться под давлением левых и Саркозистов. Сейчас врядле это давление вновь сработает.
Израильтяне видят в Саркози не адекватного лидера, обманувшего их и поддержавшего палестинцев в ЮНЕСКО и по сути сигнализируют евреям , что Саркози не кандидат.
Уход еврейского избирателя от Саркози равноцено проигрышу его на выборах.
Мари Ле Пен не выиграет выборы. Но ее значительное усиление (более 3ти избирателей) блокирует французкую политику (Долго обьяснять) в том числе и в нашей области.
И главное это будет сигнал для многочисленых политиков в Европе и не только.
Ребята хотят играть "по жесткому" сценарию, не рашитывайте что это как ранее будет проходить одностороне.
Очевидны намерения попытки русских.
Тем лучше.
Реально в мире прорусских нет. И те же арабы, европейцы или другие может быть и захотели бы уменьшения влияния америки, но не засчет усиления русских.
Если демарш палесов вызывает усиление русских, то сейчас там начнется такой кавардак!!!
И результатом этого кавардака может стать тихое удаление палесов.
Наивно предпологать что США, Израиль и т.п. "просто так удалились".
Вот за русских и говори. А лучше тебе отсюда к своим отправиться на манежку или люблино.
А грузин прав. И вообще враг моего врага мой друг.
xxx. Не мною сказано, только повторено.
Так что шел бы ты в свою страну "родину слонов".
То есть какие в таком случае линии 47 или 49 или 67!!!
Это не более чем риторика.
Граница будет проходить по факту существующего этнического расселения!!
Теперь совершено очевидно острая необходимость поселенческого движения.
Оно не более чем констатация факта.
Упоминать ее "опуская" как к этому пришли не более чем манипуляция.
Если так рассуждать, то можно прийти к заключению, что госодарство Сирия, Иордания незаконые образования.
Так как нет факта их голосования.
Они возникли просто на десяток лет ранее чем была принята процедура и на нас "опробирована".
Само же название ВОЗНИКЛО не тогда.
Тогда оно было лиш востановлено.
Это было не более чем использование термина принятого опонентами с целью сделать доступней посыл для его понимания.
И не более!
Да британцы создали подмандатную палестину.
Ну и что , что ини ее так назвали?
А если арабы называют Иерусалилим Ал Кудс.
Нам что поменять свое название этого города?
Самоназвание дети израелевы, израиль возник в давние времена. Еще ранее чем римляне назвали територию , нынешнюю Азу, Палестина. При этом это было латинизированое слово от ивритского плиштим (интервенты).
Евреи испокон использовали термин израиль для определения и територии и государствености.
Бриты использовали название палестина в традициях заложеных во времена крестовых походов как наследники римской империи и распостраненый в Европе.
Причем не сразу и не на все сразу. Топонимы возникли не сразу. Как например название Иордания.
Но почему чье то название должно превалировать над собственым.
Особено название пришедшее от окупантов. Чужой и враждебной власти.
Ну только если субьект носитель местечковой ментальности.
В принципе в мире принято употреблять название в соответствии с самоназванием народов.
За последние 50лет не мало государств , городов особено в Африке и Азии поменяли свои названиай в духе указаного принципа.
Для меня же как я знаю и для многих евреев термин палестина хорошо известен.
Но в духе НАШЕЙ традиции этот термин ассоциируется с интервенцией, окупацией интервентов и властью окупантов.
Поэтому как самоназвание свободной страны и народа этот термин абсолютно не приемлем.
Недавно было много шумихи по поводу "непреодолимого скандала" в вопросе военого сотрудничества Израиля, Южной Кореи и Италии.
Потом выяснилось , что ничего подобного нет.
Идет торг. И все устроилось!!!
Вся история с конфликтом с Германией высосана из пальца.
Есть другое. У каждой страны есть интересы и идет некий торг.
Саудия заказала у Германии 300танков Леопард. И реализация этой сделки (а каждый танк стоит 4-5 млн. доларов) зависит от позиции Израиля.
Идет торг, на поверхность всплывают отдельные фрагменты, являющиеся частью информационой борьбы.
Так что не надо выскакивать уже с решениями.
По поводу Канады , да несколько увлекся. Перечитал новости.
Канадцы в ответ на увещевания не сокращают ПОКА (их слова) взносы, но и не увеличивают что бы покрыть дефицит.
Замечу ключевое слово. Постояно растущий дефицит, возникший еще до того как они потеряли 30% взносов США и Израиля.
Вы думаете "устаканится"! Ну это скорей ваше желание.
Обычно в таких случаях если ситуация стабилизируется засчет вливания средств, то позиция организации меняется.
Совершено очевидно, что ниаких бесплатных, не обусловленых асигнования не будет.
ОНИ лезут к нам.
Что это означает , что у русских нет государства.
Кроме того что надо думать, надо еще и знать.
Неплохо бы прежде чем делать далеко идущие умозаключения , что то поучить, почитать.
У палестинцев есть своя полиция , паспорта, ТВ, интернет домейн и т.д.
Недавно комиссия ООН постановила , что у них есть все институты необходимые для существования государства.
Другое дело их эфективность.
Но и у Греции неэфективная управление и что с того?
По сути, подготовка Израиля к реализации своих одностороних действий, включающих анексию района С (65% территории Иудеи и Самарии) и Иерусалима.
Сейчас следует ждать следующего шага палесов и наш ответный в этом духе.
Причем ответный шаг теперь необязательно будет в ответ на принятие палестинцев , ну скажем, в ВОЗ.
Будут уже поводы и попроще.
То есть постепеный "подьем по лестнице", приучение общественого мнения к этим правилам.
Так что когда придет время для последнего шага это ни для кого не будет "шоком".
Ничего удивительно. Мы находимся в разгаре новой , дипломатической войны за новый передел територий.
И все же обидно. Обидно, что во владении палестинских захватчиков хоть останется немного, но нашей земли.
Палестинские захватчики уходите прочь с нашей земли.
Ее строительство финансировалось правительством Германии.
Как бы отказ под политическим предлогом, не более чем прикрытие экономического фактора.
Немцам сейчас в связи с экономическим положением в Европе отчаяно нужны деньги.
Уверяю вас, проблема с лодкой будет решена.
Это уже не первый раз. Возьмите историю строительства 4 и 5ой увидите то же.
Но их строительство сегодня уже не никто не ставит под сомнение и вскоре они будут переданы нам.
Сейчас ,только только подходят сроки начала строительства 6ой.
И по сути сейчас завершаются торги. Кто сколько, в какой доле будет платить.
Так что ваше злорадство впустую.
На предмет законости принятия палестинцев, это вы уже совсем загнули!!! :)))
Там есть критерии. Палестинцы абсолютно не соответствуют им.
Всем, подчеркиваю, абсолютно всем понятно, что это чисто политический акт, вопреки уставу ЮНЕСКО.
Прав Кантор , глава ЕЕК, что тем самым ЮНЕСКО подписала себе приговор.
Кстати, если США, Израиль и Канада отказали им в финансировании то это 38% их бюджета!!
Очевидно мы увидим вскоре создание паралельных ЮНЕСКО организаций , обладающих и большей легитимностью и большим бюджетом.
Или распада ЮНЕСКО на несколько независимых организаций.
Евреи НИКОГДА не были палестинцами, но были израильтянами, иудеями, евреями.
Возмите историю.
Ваша ссылка на 47год абсолютно неуместна.
Не более чем произвольное ваше волюнтаристкое решение.
Вы решили , что Это земля для евреев. Ну и оставайтесь с этим решением. У нас демократическое государство.
А я например так не считаю. И полагаю арабов захватчиками наших земель, которые включают кроме Иудеи и Самарии, так же и Азу и Синай и Иорданию и дельту Нила (земля Гошен).
Вы не признаете за мной, и думаю буду прав если скажу Нами, право так считать.
Но это не проблема для нас.
Это ваша проблема.
Мы всего лиш неболшая частичка большого мира, который крутиться отнюдь не вокруг нас, в том числе и в нашем регионе.
Происходить приход к власти политического ислама.
В странах вокруг нас происходит процесс распада на этнические единицы. Во всех странах. Судан уже распался и это не завершение распада его.
В Ираке в следующем году ожидается обострение положения, вплоть до войны. Суниты Ирака провозгласили автономию, курды Ирака заявили , что они готовятся к провозглашению независимости де-факто.
Арабский мир из двухполярного стал однополярный и во главе его стоит Саудия. С этим и связано изменение курса палестинцев.
А у вас получается, что вся проблема это признаем ли мы палестинское государство или нет!!! :)))
В такой ситуации нельзя делать скоропалительных ходов. Надо ждать, выжидать, тянуть время.
Тем более что в общем время ,покрайней мере пока, работает на нас.
В этой игре тот кто сделает первым решительный ход - проиграет.
А на кону жизнь целой нации.
Утверждение о стабильности есть полная илюзия, если не сказать худшего.
Можно сказать - в период СССР мы жили в условиях стабильности:)))
Но это абсолютная чуш. СССР находился на пороге ядерной войны. Был втянут в многочисленые конфликты.
Экономика СССР балансировала на краю пропасти (куда она и упала в конце концов),
была дикая экология, непростая (это мягко сказано) криминогеная обстановка.
но советский народ жил в условиях радостной стабильности.
Нет , не потому что она существовала, а потому , что никто ничего не знал и не хотел знать.
На определеном этапе "перестройки" все это вдруг стало известно и народ
потребовал прекратить "чернуху" ,
потребовал стабильности
и захотел вернуться в страусиную позицию.
Нет такой вещи как определеность.
Ни в личной жизни ни в геополитике. Это , если хотите, закон существования и развития человека, общества , природы.
Стабильность это не ситуация, а личное отношение к жизни и ее проявлениям.
Неопределеность есть постояная ситуация. И не только у нас, а везде.
Даже если бы на ваш взгляд и была достигнута определеность, то она бы в реальности ничего бы не решила.
Неизбежно бы возникла следующая неопределеность.
В этом, кстати, суть диалектики.
И зачем перескакивать на поиски решения следующей неопределености не решив существующую наилучшим и наивыгоднейшим образом!
Вы расматриваете ситуацию мол так , но как же побыстрей решить статус этой территории и населения.
А я не вижу проблемы. Да она есть но ее размеры раздуты.
Есть некая територия имеющая стаус особой автономии.
У этой територии есть ее управление, бюджет, безопаность, дипломатические и экономические связи.
Кто то хочет большего!!!
Нет предела желаний. Но не все они реализуются.
Придет время , созреют условия и некоторые из желаний реализуются.
А пока лично Я ,более обеспокоен израильскими и еврейскими проблемами (не знаю как Вы) и не собираюсь быть более палестинец чем еврей и израильтянин.
И нынешнюю ситуацию считаю наиболее приемлемую для нас.
Договор производное от решения проблемы "на местах". Договор лиш отражает ситуацию, а не создает ее.
Поэтому у каждого договора есть условия при которых он был оформлен, время его создания, время завершения и соответствующие условия. Все это есть, хоть часто и не прописано.
Договоры Осло, С Египтом, Иорданией возникли в свое время и при своих условиях и постепено прекращают свое существование.
Суть же состоит в том, что есть израильское общество, различные арабские общества противостоят друг против друга и это не прекращается ни на минуту.
Каждая из сторон прибегает к различным уловкам, пытаясь улучшить свои условия и шансы на виживание.
Имено выживание. Иследуя арабские общества и израильское , сопоставляя их развитие с другими, мы понимаем, что внутри их идут процессы образований наций , сопровождаемое социальными, этническими взрывами и взаимными истребительными войнами.
Существует мнение, что не все выживут в этом процессе.
Мы живем в джунглях ближнего востока и либеральный, утопический романтизм здесь не приемлем.
Он губителен. Арабы не партнеры по миру.
Это враги и принцип существования их друг с другом и с нами - или ты или я.
Уже есть проигравшие и постепено исчезающие с арены. Это сирийские и ливанские христиане.
Иракские халдеи - христиане.
Очередь за друзами и алавитами.
Неопределена еще будщность бедуинов.
Проблематична наше будущее. Хотя наши шансы выжить серьезно улучшились.
Поэтому в лучших традициях дипломатии в нынешних условиях , сложных и насыщеных борьбой, но имеющих благоприяную тенденцию для нас , выгодней тянуть "паузу", что бы достигнуть более лучшей для нас позиции.
Пока не заключена сделка, никакие промежуточные предложения не могут являться предметом для каких то требованиям.
Анулирыется сделка, все предложения высказаные в ходе ее выбрасываются в мусор.
У нас демократия. Сделка считается заключеной ежели прошла кнесет. И еще не факт, что бы она прошла.
Кроме того мне это напоминает историю со словами Рабина при переговорах с Сирией.
Сирийцы и американцы то же ссылались на слова Рабина, обещавшего отдать все Голаны. Поже оказалась, что это не более чем манипуляции словами.
И еще на предмет обещаний.
Шарон в свое время подписал гарантийные письма у Буша. Причем письма прошли одобрение сената. Это были гарантии не от Буша , а от США!!
Нынешняя администрация Обамы выбросила их в корзину, заявив что несчитает себя обязаной их соблюдать.
А тут идет речь просто о словах, даже не подписаных промежуточных соглашениях.
Дела Абу-Мазена плохи.
Слова не убедительны. Пусть докажет делом.
Пусть отзовет заявления из ООН, ЮНЕСКО и т.д.
Пусть признает Израиль еврейским государством, что кстати в духе резолюции ООН, непризнание оной арабами он считает ошибкой.
Пусть ЛАГ громогласно отменит свою хартумскую резолюцию о 3 нет Израилю и соответствено.
А так это все лож. Но появление ее говорит о том что действия нынешнего правительства в делигимитизации диктатора из Рамалы имеют успех.
Кроме того что там есть его краткие описания, там есть многочисленые ссылки на источники.
Когда говорят о демографии не идет речь о сиюминутной ситуации, а о процессе на перспективу и его влиянии.
В середине 80гг говорили что среди 100 рождающихся 35 арабов. Отсюда делали заключение что к 2000 году Израиль станет дунациональным государством. 20% это еще национаьные меньшинства. 30% это вторая нация.
Но более того связь этих 30% с арабами на териториях к концу века (так думали) приведет к исчезновению Израиля.
Когда даные о демографическом перевороте стали фактом иерусалимский муфрий в году так 2009 заявил что евреев ВСЕГДА было 67% между рекой и морем и так и будет с помощью алаха конечно.
В 2008 году на 100рождений 79 были евреи. А оставшиеся не обязарельно были арабами.
Кроме того говорили продолжается тенденция к увеличению процента евреев среди рождающихся.
В арабском секторе и сейчас (5лет тому) было больше детей на семью чем в среднем на еврейскую но разрыв стал минимален (менее ребенка).
И если в еврейской среде рождаемость растет вследствии следующих причин
роста рождаемости в русско-еврейской семье, где 2 ребенка эт уже не редкость, а почти правило. То есть мы постепено усваиваем стереотипы среды в которой живем
и стабилизации рождаемости в неруско-еврейской среде на достаточно высоком уровне.
В арабской среде общая тенденция к быстрому снижению. У христиан вообще идет процесс депопуляции. Семья с одним ребенком встречается очень часто. У друзов рождаемость невысокая (по нашим понятиям), меньшая чем у евреев. У мусульман в среднем уже сравнивается со средней еврейской.
Только у бедуинов очень высокая рождаемость хоть и уступает ортдоксальным евреям.
Недаром столкновения с бедуинами ставятся все более центральной темой.
Кроме того эмиграция арабов из Израиля как мусульман так и христиан растет и составляет более половины из 7тыс ежегодно эмигрирующих из страны. Причем уезжают молодые.
Косвеное докозательство. Из 1млн имеющих израильское гражданство только 440тыс имеют право как возвращающиеся, то есть они евреи.
Из сказаного призываю русских евреев.
Ударим рождаемостью по врагам.
Даеш в каждую семью 3 детей.
Что кстати более чем реально. Это всего лиш рост на 0.9 ребенка! :))))
Нам не нужна война.
Нам нужно то неопределеное положение, существующее до сих пор.
Поясню.
В начале 80 израильские демографы пришли к выводу что к концу века (то есть к 2000году) арабы внутри зеленой черты будут составлять 35%, а мезгду рекой и морем более 70%.
Тогда кстати Арафат сказал, что евреев победит матка арабской женщины.
В Израиле было решено, что путь к спасению отделение от територий.
Правительство Ликуда во главе с Шамиром начало план отделения. Невозможно было просто уйти и все. Было решено создать самоуправление на териториях, провести выборы мэров городов и с ними начать переговоры. Так и произошло. Велись переговоры хотя эти мэры в открытую посещали Арафата в Тунисе и он давал им напутствие.
Американцы и европейцы не могли допустить , что бы дело прошло без их на то вмешательства и навязали Мадридскую конференцию на чем все и закончилось.
Суть сказаного. Евреи понимали, что им очень нужны переговоры и шли на уступки. Арабы, понимая, что время работает на них тянули время.
Потом как известно, произошло падение СССР и Арафат лишился содержания. 1млн евреев по меньшей мере приехало за короткий период в Израиль изменив демографическую ситуацию.
Пользуясь, что великие государства были заняты своими проблемами, Рабин "закрыл" сделку которую планирпвали в начале 80гг, но на более выгодных условиях для нас. Палестинцы были отделены от нас, но не получили полной государствености.
Конец 90 и начало нулевых прошло в ситуации тяжелой совместной жизни двух образований, в которой палестинцы проиграли. Они так и не получили государство на их условиях.
В середине нулевых стало ясно, что наступил демографический переворот. К 2008 это стало фактом. Прирост еврейского населения опережает таковой у арабов.
Причиной не только стабилизация и рост рождаемости в еврейском секторе , но и падение таковой но значительная эмиграция арабов как из Израиля так и из територий.
В это ситуации арабы усилили действия по достижению независимости, но они понимают , что все равно переговоры будут длиться долго, а за это время растет поселенческое движение и устанавливает факты на местности с которыми как мы видим приходится считаться всем.
В это ситуации нам не нужно спешить с заключением соглашением и заниматься поселенчеством.
Время сейчас работает на нас.
До 2ой ливанской на постояном счету у Хезболы было 5тыс боевиков , 2.5 резервистов и около тысячи нанятых помошников для запуска ракет.
По истечении войны считалось, что было убито достоверно (то есть знали имена и фамилии) 900 боевиков еще приблизительно 400 убитых о которым не было даным и около 4000 раненых той или иной степени тяжести.
Считалось, что хезбола потеряла до 80% солдат и младших военых чинов и до 50% средних и старших чинов.
Были уничтожены почти все обьекты.
Были разрушены города, села, кварталы шиитов , поддерживающих хезболу.
Тогда же глава Ливана Сеньере бросил вызов Хезболе и той пришлось отступить, после этого Сеньере разрушил и изгнал боевиков палестинцев на севере Ливана, сателитов Сирии и хезболы. И те были вынуждены промолчать. Что говорило о степени ослаблении Хезболы.
Лиш спустя пару лет хезбола провела "проверку" выведя своих боевиков на улицу, но быстро их убрала. Есть много версий почему она так сделала, но ни одна из них не говорит о силе.
Разрушения в шиитских районах не устранены до сих пор.
1.5 года тому, при работе на границе был убит израильский офицер.
Израиль приступил к началу боевых действий, но под давлением США и Франции остановился когда глава Ливанской армии позвонил и в унизительной для него форме принес извинения и обещания не допускать впредь.
До этого сей генерал хвастался, что нас разгромит. Тогда же была дана оценка что для разгрома Ливана и полного уничтожения его армии и других вооруженых сил понадобилось бы 4 часа.
После этого генерал держит слово. Нет более враждебных действий против наших солдат при проведении работ.
Попытка пересечения нашей границы со стороны Ливана было пресечено ливанскими вооружеными силами, причем был открыт огонь и были убитые.
А сейчас хезбола заявляет что она захватить Галилею или часть ее не имея ни бронетанковых войск, ни авиации и прочего.
И это при том что во время 2ой ливанской имея те же силы они потеряли южный Ливан.
Полный абсурд.
Мы уже понимаем методы ведения информационой войны арабами.
Это безудержная, незнающая никаких границ, никакой логики и здравого смысла похвальба.
Очевидно, что целевая публика этой пропоганды находится в Ливане, но нет сомнения, что их слова можно использовать в качестве контрпропаганды.
Как учит опыт, восточные ребята молодцы хвастаться.
Где вторжение турок?
Где разрыв договора о поставке газа из Египта, если цены не повысят?
И многое другое уже напрочь забытое.
Пустое.
Страшилки для слабонервных.
Раньше нам нужна была эта династия, пока ею правил мудрый король Хусейн.
Правда мудрости его научила жизнь.
Сегодня там не мудрый Абдала.
Зачем он нам нужен?
Зачем нам нужна единая иордания, а не два враждующих друг с другом образования , бедуинское и палестинское.
Американцы показали, что они с легкостью сдают своих союзников если те сами не справляются с проблемами.
Опыт учит, финансовая помощ арабских стран, то же не решает проблемы.
А Абдала , существующий засчет экономической помощи Израиля, включая и воду, все больше делает проблемы, чем приносит пользу.
Так пусть со своими проблемами справляется сам или верней не спарвляется.
Они заинтерисованы в столкновениях на этническо-религиозной почве.
В той же Яффо свыше полгода тому арестовали еврея адвоката члена левых организаций , который организовал банду из арабов и устраивал провокации и которых поймали на том , что они хотели убить муфтия Яффо и взорвать мисгад.
Потом во всем этом они собирались обвинить патриотически настроеных евреев.
Левые экстремисты рвуться к власти и пытаються развалить нынешнюю власть посредством различных демагогических провокаций.
Провокации от организации глубоко фальшивого социального протеста до осквернений могил , мечетий и синагог.
Мне могут возразить , что для социального протеста против роста цен есть основания. Согласен.
Спгласен и в том , что и нынешнее и предыдущее правительство этому уделяли мало внимание.
Но левые экстремисты использовали эту проблему для далеко идущих политических требований, с целью развалить власть и привести к хаосу используя крайне популисткие требования в духе гебельсовской пропаганды.
Все эти акции сродни провокации "поджогу Рейхстага" с помощью которой фашисты совершили переворот.