Рекомендую "меморит"-очень хорошее лекарство, замедляет потерю памяти. А вообще сравни(раз уже мы перешли на ты) свои посты Buzon 04/05/2011 15:39:05 и Buzon 03/05/2011 22:51:30
Злоба и оскорбления, исходят , дорогой, от тебя, ,И мне, честно говоря абсолютно по-барабану где ты служил или не служил. Но если ты помнишь Венгрию 56-ого, то может за военные преступления надо судить тебя?По- поводу ПОЦанов-себя пожалей
Дорогой , да Вы и есть дилетант, нахапавший информации через интернет,и выдающий её за полученную из первоисточников.Я не думаю, что Вы когда-либо на самом деле принимали участия в каких-либо реальных событиях, и имеете возможность оценки ситуации, по своему опыту.Сейчас Вы рассказываете , о том , что "Представление, об боевой дисциплине Вам вдабливали" очень давно, раньше Вы намекали, что Вы -ЖЕРТВА КАТАСТРОФЫ, теперь Вы ещё, оказывается,спец по современной бронетехнике ,Вы что, Кащей Бессмертный?, или просто лгун с синдромом Наполеона?
Генрал Дан Халуц , это Вы, Я вас узнал!А вообще то ," Третий член экипажа танка, Гилад Шалит, был легко ранен взрывной волной и захвачен в плен. Четвертый – старший
ефрейтор Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве"по-моему это из Вашего поста от 03/05/2011 22:51:30, Вы уж определитесь с фаактами, как нибудь...
Я не делал перепись гранатамётов в анклаве. Я знаю , что может сделать с танком ракета"корнет", но их в нашем районе впервые использовала хизбалла летом 2006ого. Если Вам известна такая "важная" вещь как то список марок гранатомётов ,которые были у ХАМАСа,в момент похищения, то буду рад если поделитесь со мной информацией
Да , куда уж моим убогим размышлениям до Ваших ФАКТОВ почерпнутых из русскоязычных СМИ. Проживя жизнь в совке Вы так и не научились не доверять прессе? На Ваше ." Хочу только спросить: Вы когда-нибудь находились в танке, когда в него попадает граната из РПГ?", замечу, что впечатление такое, что Вы по утрам, для самовоспитания садитесь в старенькую Т-34, и Ваши внуки, до самого обеда шмаляют по ней разными противотанковыми средствами..(шучу , конечно) Я вообще-то не большой любитель сливать в форумы автобиографические факты, но для Вас сделаю исключение. Зимой 95-ого года в Южном Ливане в мой бронетранспортёр попал ПТУРС(в простонародье САГЕР), и если бы не эксперементальная (тогда) дополнительная защита, может быть я бы вообще не имел бы удовольствия обсуждать с Вами эту тему.Так что не рассказывайте мне , что чувствуют люди в подобной ситуации. Но фишка даже не в этом, а в том, что с тех пор, и по сей день, и ещё года четыре(по существующему законодательству), а если здоровье не подведёт, то потом и ещё чуть -чуть(уже на волонтёрской основе), мне(как и ещё некоторым в нашей стране) суждено(с той или иной периодичностью) бывать в тех местах, и вплотную наблюдать за теми событиями, о которых Вы через несколько часов узнаёте из прессы. Поэтому, как человек,имеющий, без малого 18летний опыт игры в"солдатики", я Вас уверяю, что Вы ммммм.. недостаточно хорошо представляете себе, как охраняется граница,зачем там был танк, и как должен был вести себя экипаж. Что же касается аргументации разгильдяйства, Вы уж простите но я ограничусь только тем, что во всех армиях мира знают что одинокая боемашина в статике должна охраняться снаружи, то , что они все вчетвером сидели внутри, само по-себе грубое нарушение! Твардовского помните?
- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
Короче :внешней охраны не было(даже не беря в расчёт, что они заснули)они уже лишили себя способности к сопротивлению. Если б Вы имели представление, об боевой дисциплине, Вы бы знали что, в облажавшемся рассчёте виноват каждые его член.
это официальная версия СМИ и это , простите, фигня.От разрыва гранаты , трое в шоке, а один даже не проснулся?Это при том ,что граната от РПГ-7(а более серьёзных гранатомётов тогда в том районе скорее всего ещё не было), даже не поцарапает краску на "меркаве"?, кроме того, что что были нарушены элементарные правила охраны?Давайте посмотрим правде в глаза, и сделаем так, чтоб ошибки не повторялись.ЭКИПАЖ СПАЛ!Как сказал папа дяди Фёдора из "Простоквашино": "это гриппом вместе болеют"..., а в состояние шока впадают порознь! , от шлепка по броне, и сразу все трое?..Но это действительно неважно.. если бы мы были как ОНИ, правильно было бы сказать"делайте с ним , что хотите, нам такие солдаты не нужны.", но МЫ не ОНИ.Освобождать надо, но ТОЛЬКО силовым путём, да так чтоб запомнили надолго, и чтоб их внучки правнукам про это освобождение на ночь , как страшилку рассказывали
Уважаемый, Мы с вами, кажется эту тему уже обсуждали. Просто не надо валить всё в одну кучу.Разпиндяйство на боевом посту это одно.Виноваты в этом все четверо, простите, так уж повелось: и попавший в плен и погибшие, и водитель до которого просто не смогли добраться. В первую очередь конечно-командир танка,ну и вся командная цепочка над ним, чего уж там... А до них всякие тётушки ,мамочки и папочки, превращающие армию в детсад, и просто левая пропаганда(я это уже писал не раз) из-за этого то и стирается грань между дисциплиной и разгильдяйством.НО вина Шалита не имеет ни малейшей связи с принятием тех или иных решений в стезе "общения" с хамасом. То что должно приниматься в расчёт это , в первую очередь-безопасность страны, а освобождение почти тысячи убийств, и связывание себе рук обязательствами неотмщения, явно этой безопасности не напользу. Второе это знание менталитета нашего противника, и самая большая здесь ошибка это судить их поведение нашими мерками. В двух словах-любая уступка поощрит их на эскалацию террора,и новые попытки похищения граждан и солдат.Опыт предыдущих лет показывает, что единственная мера воздействия на эту толпу-это как раз та самая непропорциональная жестокостьэ которой нас несправедливо попрекает оон и ес и всякое разное....
Да-да-да, так они и отстранили сами себя от кормушки, покамест мы будем платить высокий налог(в процентном соотношении)на бензин, за коим же им хреном боротся с ростом цен?А когда цена высокая, значит и налог выше(уже в номинале). Замкнутый круг господа-с! И наши национальные природные богатства народу жизнь не облегчат, слишком уж много шакалов от них кормиться собираются
А мне нравится заголовок... "Посадка кацава" ...Объявляется с третьей платформы, не забывайте багаж на перроне... или ещё лучше:Все в подшефный колхоз, на посадку кацава!
Да всё верно, как только исчезает, сплачивающий элемент(сильный лидер, или общий враг), в арабском мире начинается межклановая резня(демократия а ля Ближний Восток).Как бы сделать так, чтобы все наши друзья на некоторое время забыли про наше существование, и не спеша сократили поголовье друг друга....
Однозначно, полностью разделяю Ваше мнение, от первого до последнего..Кроме того, раз они хотят собственной безопасности, значит не очень торопятся встретится с аллахом, и познакомиться с гуриями(может у них виагра закончилась), поэтому, может быть на этом стоит сыграть?Так..., начать , как адекватный ответ на обстрелы, и по-тихонечку высыпать на них весь наш боезапас, чей срок годности подходит к концу, по-ходу уничтожая ближайшее окружение сьих достойных мужей(как-то охрану секретарей, родственников), чтоб у них штаны просыхать не успевали(кстати, так вот , на медленном огне, жарились виновники мюнхенских событий, Голда обещала, что все своё получат, так и произошло). Глядишь и эти поумнеют, а то , что-то слишком мы с ними елейничаем.
Разница очень большая!В израильской армии "Без воды и еды", такого понятия не существует, за исключением , разве , что лета 2006 года, но там была война , а при похищении Шалита войны не было, а был бое- вой пост, в мирное, сытое время, танк, кстати с мазганом(в ночное нежаркое время), предупреждение командования , о возможной попытке похищения, и экипаж, не удосужившийся, охранять себя, и мирных жителей за своей спиной!А причина того- разгильдяйство вызванное чрезмерным вмешательством родителей, и разных левцких и пацифистких организаций.Шалит , конечно, никакой не военный преступник, и родителей мне его тоже жалко, но освобождать его любой ценой нельзя(только силовым способом) , а вот использовать его пример, как НЕ надо нести караульную службу, при воспитании молодых солдат необходимо, , чтоб поняли, как такое вот ставит на уши всю страну, и вышеперечисленные вредные факторы, удалить от армии на пушечный выстрел.
Господа кафешники, хорошего в произошедшем мало. Зато очень радует большое количество плюсов и малое количество минусов за коменты, значит хотя-бы между нами есть концензус. Ну, а насчёт ситуации, думаю что всё это показуха, игра бицепсами и бряцанье оружием. Египтяне , ни при каком предводителе, никогда не были ни нашими друзьями, ни гарантами нашей безопасность, ни мало-мальски эффективным барьером, от контрабанды оружия , дури и проституток оттуда сюда. Армия их сейчас опасности для нас не представляет, там всё слишком разрозненно, это знают и они и мы.Зато все теперь прекрасно понимают, с кем у нас есть дело.Кстати, бомбардировка ассуанской плотины в альтернативе их совсем не радует. А насчёт границы, что ж, мы должны сами взять её под контроль, и на территории Израиля, и на территории анклава, и , рано или поздно так будет(лучше, конечно рано, чем поздно)
Простите , дорогой,но тут уже за высоким полётом Вашей мысли мне никак не угнаться, за исключением того что Вам не понравилось словечко М. Жванецкого "циЦировать",я не наблюдаю здесь ни малейшей логической цепочки,и ,по-моему мы удаляемся от обсуждаемой темы, засим позвольте откланяться.
Buzon ,таки да НЕВНИМАТЕЛЬНО, иначе бы поняли, что "подогнана" или "...будет отвечать нуждам большинства", относится не к термину "история", а к термину "образовательная программа", а в этом ничего зазорного нет , ибо история КПСС, СССР и ВОВ(каждая из которых , кстати, имеет более одной стороны), например отвечали нуждам , (или были подогнанны под потребности), для определённых слоёв населения ,в определённый период, а для подрастаещего поколения израильтян,напримерэ эти великие дисциплины ... ммм, ну, что ли менее актуальны, надеюсь я понятно изъясняюсь. Посему ЯКОБЫ и обозначает ЯКОБЫ,я не предлагал подминать историю, поэтому, как сказал Воланд,"разве я выражал восхищение Москвой?"..."Поздраляю Вас гражданин..." обожаю эту сцену в варьете, перечитайте Булгакова...Короче надеюсь этот вопрос прояснён.Насчёт, Вашего отношения к Холокосту, простите, но Вы так ревностно, схватились за тему "правдивой" или "неправдивой" истории, что я не смог не полюбопытствовать ,какая же из них "правдивая" для Вас. " Сынок! А где я был с 1941 по 1944?..."-Папаша! честно?- я не знаю, но из встреч с людьми пережившими этот ужас знаю, что их доктрина, донести правду до как можно большего количества людей.Что же касается вопросов о правах, то, к сожалению, при всём желании невозможно игнорировать факторы, пытающиеся эти права оспорить. На нашем сумасшедшем Ближнем Востоке, как человек, имеющий некоторый опыт общения с нашими "оппонентами", осмелюсь заявить Вам, что эфективное внушение состоит из двух почти равноценных факторов:Грубой силы, и легитимацией её применения.Повторяю: Я считаю, что этот момент истории был есть и будет легитимацией применения любых средств для нашей защиты. Благодарю за внимание. p.s: Если уж взялись цицировать, тогда "ХамишЬ, парниша"
Давайте попробую объяснить, мне вообще кажется, что Вы не очень внимательно прочитали мой комент.Итак,согласно нашему концензусу школьная программа должна быть единой для всех граждан страны, будь то арабы, черкесы или иудо-нанайцы, живущие под Израильским флагом, и она будет подогнана ..простите, будет отвечать нуждам большинства, согласно, кстати , демократическим принципам страны. Посему , коль скоро, такая учебная программа уже существует, то трата сил , денег и времени , на её внедрение будет минимальной, достаточно лишь, включить её в список необходимых для поступления в ВУЗы страны предметов.
Кстати:"Правдивая история или
"подогнанная под большинство"?- пишите ВЫ, якобы цитируя меня.... Вы ставите под сомнение Холокост? Дорогой, не сомневайтесь-он был.Но я отвлёкся. Таки о главном: зачем это нужно? Извольте: Для начала это наша страна и тот кто хочет в ней жить , будет жить по нашим правилам, а кто не хочет уважать наши законы, нормы поведения, и историю пусть катится.Во- вторых, как я уже сказал раньше: эта часть истории, является неким доказательством наших прав(единственным устойчивым разъяснительным фактором) все остальные аргументы, за исключением силовых потерпели фиаско!Ну и последнее, о вере. Дорогой, подумайте на досуге о трёх моментах:1)если Вы не верите в собственное право на существование, то как в него поверят другие? 2)Если Вы не верите в своё право на эту землю, то как в него поверят другие? Если Вы не верите в свою способность это право бороться, то почему до сих пор не учитесь плавать?....
Ах оставьте. Наша армия действительно хреново ходит в ногу, и абсолютно не умеет петь хором. Но держится она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на самосознании и на дисциплине.А то что можно на встрече части с начгенштаба обратится к нему по имени, и сказать что ты недоволен качеством палаток, и не попасть при этом в психушку, так такая у у нас специфика, но она себя доказала.....
Ошибаетесь. Я вообще считаю , что в стране должна быть единая программа образования, подогнанная под большинство(а это мы), если кто-то желает изучать специфическое духовное наследие-пожалуйста, но в своё время и за свой счёт.Что же касается непосредственно Холокоста, то это часть мировой истории, и часть истории страны и её народа.И , кстати я действительно верю, что народ переживший такое , победить , паче сломить невозможно, а если верю я , значит могут поверить и они, а поверив, хотя бы частично, можно уже призадуматься, кто здесь есть кто, а это, знаете ли, уже немало!
Постулаты Овадии Йосефа на икс игрек и одинадцатую букву русского алфавита, он для нас не авторитет. А эти пусть изучают, чтоб у них изо всех дыр лезла наша история, чтоб знали с кем имеют дело, и чтоб поняли что им с нами не тягатся
Нет, Влад, возрастной ценз-это несправедливая крайность. Водитель старше 70и лет проходит раз в определённый срок опредедённый медосмотр(зрение слух, давление, ещё чёрт знает что), думаю , что лет с семидесяти пяти, действительно стоит ввести тест на моторику(объективный! нельзя требовать от такого водителя реакцию 20и-летнего пацана), ну и психотест, конечно(тоже объективный), убедиться , что человек, не находится в состоянии деменции)Очень престарелым водителям, может быть ограничить разрешённые часы вождения на определённых участках дороги,причём подход к каждому водителю должен быть индивидуальный, но лишать людей свободы передвижения это бесчеловечная жестокость.Престарелые водители не возглавляют список виновников ДТП, скорее наоборот, они его замыкают
В состоянии нынешнего бардака, царящего в египте, и бардака, который завтра-послезавтра может вспыхнуть там от любой искры, с новой волной насилия, междуусобной резнёй выяснением отношений и дележом пирога, не думаю, что египетская армия может иметь серьёзный атакующий потенциал.Она действительно неплохо экипирована американцами, и она большая, но бардак, отсутствие дисциплины и деморализация практически полностью лишают её боеспособности. Так что реальная угроза это не египетское военное вторжение, будь мирный договор сохранён, или отменён.Что действительно требует немедленного вмешательства, так это укрепление израильско-египетской границы, а лучше полная её герметизация, и взятие контроля над филадельфией, между египтом и газой, теоретически это можно было бы поручить каким-нибудь международным ВС, но опыт показывает, что за нас, нас защищать никто не будет...
Дедушка молодец, конечно, и на мой взгляд , действительно не нужно повально ануллировать права всем престарелым водителям, но кроме стандартного водительского медосмотра, неплохо было бы ввести ещё и некий психотест, выявляющий адекватность мышления
Русские торговцы оружием беспринципные,недальновидные и безжалостные козлы и это не новость. Египетская армия НИКОГДА не являлась эффективным заслоном от контпрабандистов,(им это тысячу лет не надо)и это тоже не новость.Господа, ноты протеса в оон, договоры с россией и разрешение миротворческих регат в анклав, под турецким флагом ни к чему хорошему не приведут, и это тоже уже проверялось.Решение проблеммы здесь может быть одно-силовое. Не знаю имеет ли смысл брать контроль над всем анклавом, а вот конкретно отутюжить наиболее проблематичные зоны, взять под контроль важные перекрёстки, побережье, и филадельфийский коридор наверное стоит. А тоннели под филадельфией, надо просто затопить, благо всё там песочек, и он на уровне моря. и тогда они успокоятся и надолго.А мировое сообщество потявкает и перестанет .
ефрейтор Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве"по-моему это из Вашего поста от 03/05/2011 22:51:30, Вы уж определитесь с фаактами, как нибудь...
- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
Короче :внешней охраны не было(даже не беря в расчёт, что они заснули)они уже лишили себя способности к сопротивлению. Если б Вы имели представление, об боевой дисциплине, Вы бы знали что, в облажавшемся рассчёте виноват каждые его член.
Кстати:"Правдивая история или
"подогнанная под большинство"?- пишите ВЫ, якобы цитируя меня.... Вы ставите под сомнение Холокост? Дорогой, не сомневайтесь-он был.Но я отвлёкся. Таки о главном: зачем это нужно? Извольте: Для начала это наша страна и тот кто хочет в ней жить , будет жить по нашим правилам, а кто не хочет уважать наши законы, нормы поведения, и историю пусть катится.Во- вторых, как я уже сказал раньше: эта часть истории, является неким доказательством наших прав(единственным устойчивым разъяснительным фактором) все остальные аргументы, за исключением силовых потерпели фиаско!Ну и последнее, о вере. Дорогой, подумайте на досуге о трёх моментах:1)если Вы не верите в собственное право на существование, то как в него поверят другие? 2)Если Вы не верите в своё право на эту землю, то как в него поверят другие? Если Вы не верите в свою способность это право бороться, то почему до сих пор не учитесь плавать?....