)))))))))))))Думать - тяжёлая работа, поэтому её никто не делает ? ))) Ты слепой ? Неужели кассетных бомб в Луганске - мало ?
Ну например. Переворот был в Киеве. Как спросили мнение других регионов, не заметил ?)Просто им сообщили что они согласны ? Забили все эфиры Украины этими сообщениями ?)
Ну например. Найди на Украине хоть один критический к Майдану и укронационализму канал типа российского Дождя), и хоть одного журналиста, открыто выступающего против АТО.
Ну например. Единственную партию, выступающую против, Коммунистическую - запретили. Это ещё при какой демократии запрещены коммунисты ?)
Ну например - отказ дать русскому статус второго государственного.Ценой крови и жизни украинцев. В Израиле - арабский - государственный.
Ну например. Цензура с 21.02.14.Официально. Полная деза. Типа "захвата крымского парламента" - не было, "голосование под дулом" - не было, или "вспарывания животов украинцам в Крыму" - не было, отбор собственности в Крыму - не было, и т.д. Та же чушь про Донбасс. Та же чушь про антимайдан - типа это всё русские гастролёры. А потом оказалось что в Одессе на стороне антимайдана погибли ОДНИ ОДЕССИТЫ и ни одного россиянина.
Та же чушь - про Бандеру- типа он не был нацистом при оккупации Германией Зап. Украины,умалчивание что он убил огромное количество гражданских украинцев за неправильную любовь к Украине, и пр.
Ну например. Отказ от референдума. А почему ? Ведь была же революция в одном городе, разве не положено демократам спросить и другие города ? Если все "за Украину" - так чего бояться то ? Зачем вместо этого - воевать ????
Ну например. Пропаганда. Ни один даже частный сайт не позволит себе усомниться в героичности С. Бандеры и Ко, или таланте Т.Г. Шевченка ) Ни один, даже частный сайт, не выступает против АТО, хотя народ военкоматы палит.
Ну например. Уголовка за наличие второго гражданства.
Ну например. Призывы лишения имущества несогласных с позицией Украины по Крыму и Донбассу.Призывы лишения имущества "нелояльных" граждан.
Ну например - общественные молебны и прославление только лишь греко-католической украинской церкви, демонизация украинского православия, не говоря о русском.
Ну например. Шпиономания, поголовное написание населением доносов на "пророссийских элементов". Страх высказать своё мнение и быть избитым. или названным "сепаратистом"и отданным в СБУ.
Ну например.Частные(общественные, негосударственные) ВНУТРЕННИЕ войска "Нацгвардия". Без комментариев ))))
Ну например - расстрел несогласных стрелять в Донбасс, отстрел несогласных разгонять митинги антимайдана. Чо, укро-тв об этом не рассказывает ? И ты веришь что все 40 млн. населения счастливы революцией ? )))
Ну например, 5 министров - из нацистской партии Свобода.
Ну например, в отличие от Германии - попытки Рады узаконить пропаганду нацизма и фашизма.
..эти плохие слова говорились в Раде, и транслировались по укр.телевидению.Откуда я их и знаю, т.к.российское тв вообще не смотрю.
Кроме "говорю по русски" - там будет ещё много чего, например оправдание немецкого нацизма при изучении славного наследия укронационализма. Понятно что чел бежавший в Луцк не имеет выбора кроме как возлюбить Украину, к тому же попал под дезу и пропаганду той же школы КГБ. Да и "говорить по русски" - тоже не долго, дети пойдут в школу на укр. языке.
Ай-да на референдум , настощий, законный, с межнар.наблюдателями - и посмотрим желает Юго-Восток быть под Новым Киевом или нет.
А так, пардон, слово против слова - и откуда ты знаешь сермяжную правду ?
Я постоянно на связи с Донецком и Одессой - и 90% населения громко или молча и в тряпочку - за федерализацию Украины.
Не врите себе что это Россия воюет с Киевом, это Донбасс воюет с Киевом, а Россия поддерживает - и хотя бы одна причина почему она не должна этого делать ?
а фашисты - они какие ? Неужто думаешь в 33-м по Германии фашисты ходили ? Просто немцы, ставшие патриотами своей страны...Это плохо ? А ты как думаешь ? Если пока они не были патриотами - не было никаких террористов на Украине, никаких войн и никаких массовых сгораний людей ?
Не надо быть в гостях на Украине - надо просто оценивать безмозгло-отмороженную внутреннею и внешнюю политику Киева, и обстрелы Киевом Донбасса. Можно ещё законотворчество Рады читать.
А люди - они жертвы режима, как всегда бывает при диктатурах. И пропаганда и деза там поболее чем в России.
а кто нам может не дать сделать ракеты ? Можно даже не на своей территории и не от своего имени...
Китай будет счастлив получать от нас технологии и техподдержку,а не мучатся украдывая и досочиняя )), и лидировать в продажах оружия в мире ) Как пример.
...а вы бы не обвиняли Биби, если бы в ответ на терракт в Иерусалиме он начал артподготовку и обстрел по Иерусалиму ? И ещё бы побомбил его сверху... )))Украинский патент - АТО нового образца )))
Естественно они "пытаются диктовать свои условия", для того и весь сыр - бор, или свои условия диктовать имеют право только майдауны, захватившие власть в одном городе ? Не, нету ни у кого эксклюзива на право подымать восстание и захватывать власть. Сказал А - получай Б.
...может вы сначала тут чего нибудь додавите до последнего ?? А то у нас тут тоже ...где то 3.5 млн. террористов )))
С представителями Донецкой и Луганской области можно было говорить ещё в феврале и марте, когда никакого военного противостояния не было. Но Киев не собирался договариваться - он собирался покорять, как видим, любой ценой.
А вот интересно - кучка неграждан Украины, оплачивающие укронацгвардию, они чьи интересы представляют ? Киева ? Так Киеву - можно, а Донецку - нельзя ? )))
Донецкие - конечно самозванцы, это ничего что 7 млн. населения Донбасса их поддержало, а вот Днепропетровские неграждане Украины, финансируюшие всю эту нацгвардию (не путать с армией государства) - они не самозванцы ))) И Майдан тоже был поддержан референдумом всей Украины, от имени которой вещает новое правительство - а не несколькими тысячами челов на гл. площади )))
"кроме точного исполнения задачи, поставленной Кремлем - расшатать ситуацию, создать условия для политического отторжения юго-востока Украины от центра и создание марионеточного пророссийского образования внутри Украины."
Во первых - не внутри Украины,а с краю, во вторых - хотя бы одна причина по которой Россия не должна в данной ситуации ставить эту задачу. Кроме того, при расчётах на будущее - допущения делаются в ОПАСНУЮ сторону, а не в сторону "надежды на порядочность и доброту во внешней политике" ))) Так что по поводу "расшатать ситуацию" - это претензии к устроителям евромайдана, к поддержавшим путч вопреки своим же подписям под переговорами, и к Раде, начавшей 22 февраля новую укронационалистическую неофашистскую риторику, см. материалы Рады, которые вы конечно, не удосужились читать.
Ясно что Европе и США вкупе с Киевом удобно заниматься самодурством и притворяться что это не Донбасс против Киева, а только отдельные российские гастролёры, весь же Донбасс жаждет власти Киева а его не пускают ))).
Оно то удобно - только какое отношение к решению конфликта имеет ?
Ответ у меня тоже есть - вышеозначенные желают чтобы Путин согласился на полное покорение населения Донбасса любым как угодно жестоким путём и любым кровопролитием населения там, и гарантировал своё невмешательство на стороне Донбасса чего бы Укра там не творила и сколько бы крови не пролила.
"Нет никакой причины раздела Украины" - это ещё почему ? Я, как гражданин Украины, очень даже вижу такую причину.
"она выразила желание идти своим путем," - каким это конкретно ? Что вы знаете про этот путь чтобы давать ему карт бланш ? Убиением всех подряд ради идеи, который она сейчас и демонстрирует ?
Как израильтяне могут поддерживать ТАКУЮ антитеррористическую операцию ? Вы что, белены объелись ?
Не надо себе задавать - полно профессиональных аналитиков и исследователей отвечает на этот вопрос . Совершенно правомерные, и отвечают заведомо всем известным изначальным условиям российских стратегических интересов.
Более того - совершенна объективна. Указанные населения - и Крыма и Донбасса, действительно не хотят власти нового Киева.
а с чего ты взял что это "сепаратисты" сожгли ?? Это террористы из Киева или Днепропетровска, которым и нужно чтобы было чем хуже Донецку - им плевать и на людей и на имущество, лишь бы усугубить ситуацию, и свалить на "сепаратистов". А вот как раз "террористам другой страны", поддерживающим "сепаратистов" , зачем нужна была бы эта вонь и ущерб своим ??
так как галичане - свой дом в Донбассе. Какое они имеют к нему отношение ? Сталин им его подарил ? Так они же ненавидят советскую оккупацию Украины с её подарками.
"О развале страны, о федерализации Украины и создания на юго-востоке Украины мощного лобби, обеспечивающего приоритет российских геополитичских интересов? Народ Украины этого не хочет,"
А почему бы народ Украины не спросить на референдуме ? Откуда вы знаете чего он хочет ? Два референдума в Крыму и в Донбассе вам ни о чём не говорит ? Что ? Подтасованные, незаконные ? А кто вам мешал сделать законные, с наблюдателями ? Что это за понятие такое "народ" ? 50 млн. - это один человек ? И ,да,Сознательная подмена понятий является одним из средств информационной войны! Какие "сепаратисты"?! При таких то референдумах. И то что им помогают - совсем другая история, майдаунам до сих пор помогают и содержат их на Майдане, не говоря уже о помощи хунте.
а нафик ему вся Украина ? Только лояльные территории, где никто не станет воевать с русскими. И зачем ему их присоединять ? Пусть себе будет самостоятельная Новороссия ]]]]
Вы в своём антипутлеризме даже соображать путно не можете...ничего кроме лозунгов...
Обе стороны, независимо от того насколько они законны и кто их вооружает, не могут делать одного и того же - жертвовать мирным населением, и правила ведения войны для обеих сторон совершенно одинаковые.
и как он мутит воду на БВ ? А не США с Европами её мутят ? И не они спонсируют израильских ультралевых и прочих шаломахшавов? Путин содержит ПА ? Хоть копейку им переводит ? Россия поддерживает Асада в Сирии, и это для нас плохо ? Нам нужна та ультраисламская шваль которая прийдёт вместо Асада ?
Это КАКАЯ Украина поддерживала Израиль ? Януковичевская ? Так если она была такая хорошая - нах был нужен Майдан ? А ща Украина будет поддерживать так как хозяева ей скажут, ещё бойкотировать товары за зел.чёртой начнёт,любимое европейское развлечение.
Почему - позорной ? А интервенция, аннексия, оккупация - это что, преступления ?? А то мы тут немножко саннексировали и сокуппировали...при чём без референдумов...и на основе 2000-летней давности а не новейшей истории...
Крым взяли спонтанно по случаю. А операцию не года два - а просчитали очень давно, все аналитики всего мира.Операция совершенно известная зараннее - для случая втягивания Украины в НАТО. И то Путин уговаривал Украину на конфедерацию с Крымом- чтобы этого не делать...Только полные малограмотные идиоты-путчисты в Киеве, не в курсе этой матчасти. Нацикам всегда что то застилает глаза и трезво мыслить они не могут. А тут ещё миролюбивое сообчество их поддерживает - так нацмозги вообще отшибает ))
Россия - ничего не раздаёт, она продаёт. Раздают палестинцам - как раз США и Европа. А на розданное - не российские - так другие оружия они купят. На чёрном рынке где террористы и покупают.
про вспоротые животы - украинская деза. Никаких вспоротых животов там не было.
Сбивание военного вертолёта - не военное преступление.На войне как на войне.Войну выбрал Киев. Ни одной попытки переговоров. А вот стрельба из вертолёта по жилому кварталу - да, военное преступление.
Да, разница есть - мирных протестантов в Одессе просто сожгли живьём.
А Майдан не терроризирует население Киева и всей Укры, и не терроризирует депутатов Рады ??
Там что, не в Донецке, покой и порядок ? Там не возросший бандитизм и передел собственности по всей Украине ?
Чего же это терроризируемое население Донбасса вышло на референдум и проголосовало за своих террористов ?
Чего же с ними не вели переговоры когда они ещё никакого оружия в руки не взяли ?
Да пожалуйста, у государства есть право применять военную силу, но не затрагивая население. Последнее - преступление против человечности и военный трибунал.
Смешно когда израильтяне поддерживают обстрел городов авиацией, в то время как сами бомбят пустыри, и обстрел городов из тяжёлой артиллерии, чего сами ни разу не делали.
Как можно со своим народом воевать - как с чужой армией ? Вы что, сдурели тут все ?
...это то большинство Зарубежа которое поддерживает палестинское освободительное движение ? И то большинство народа Укры которое два раза поддерживало Януковича ? Убедительно )) Майдан и должен был быть утоплен в крови при первых же сжиганиях людей на Майдане.
для начала именно США и Запад нарушили данные России обязательства не приводить НАТО на её границы и не втягивать никакие страны из исторически сложившегося влияния России в свои союзы. При чём МНОГОКРАТНО нарушили.
Кроме того всем аналитикам мира было известно что Россия не пустит Украину в НАТО любым возможным и невозможным путём. Так что слово "неспровоцированная" совершенно ложно. Спровоцированная, при чём сознательно и усиленно.
Ну например. Переворот был в Киеве. Как спросили мнение других регионов, не заметил ?)Просто им сообщили что они согласны ? Забили все эфиры Украины этими сообщениями ?)
Ну например. Найди на Украине хоть один критический к Майдану и укронационализму канал типа российского Дождя), и хоть одного журналиста, открыто выступающего против АТО.
Ну например. Единственную партию, выступающую против, Коммунистическую - запретили. Это ещё при какой демократии запрещены коммунисты ?)
Ну например - отказ дать русскому статус второго государственного.Ценой крови и жизни украинцев. В Израиле - арабский - государственный.
Ну например. Цензура с 21.02.14.Официально. Полная деза. Типа "захвата крымского парламента" - не было, "голосование под дулом" - не было, или "вспарывания животов украинцам в Крыму" - не было, отбор собственности в Крыму - не было, и т.д. Та же чушь про Донбасс. Та же чушь про антимайдан - типа это всё русские гастролёры. А потом оказалось что в Одессе на стороне антимайдана погибли ОДНИ ОДЕССИТЫ и ни одного россиянина.
Та же чушь - про Бандеру- типа он не был нацистом при оккупации Германией Зап. Украины,умалчивание что он убил огромное количество гражданских украинцев за неправильную любовь к Украине, и пр.
Ну например. Отказ от референдума. А почему ? Ведь была же революция в одном городе, разве не положено демократам спросить и другие города ? Если все "за Украину" - так чего бояться то ? Зачем вместо этого - воевать ????
Ну например. Пропаганда. Ни один даже частный сайт не позволит себе усомниться в героичности С. Бандеры и Ко, или таланте Т.Г. Шевченка ) Ни один, даже частный сайт, не выступает против АТО, хотя народ военкоматы палит.
Ну например. Уголовка за наличие второго гражданства.
Ну например. Призывы лишения имущества несогласных с позицией Украины по Крыму и Донбассу.Призывы лишения имущества "нелояльных" граждан.
Ну например - общественные молебны и прославление только лишь греко-католической украинской церкви, демонизация украинского православия, не говоря о русском.
Ну например. Шпиономания, поголовное написание населением доносов на "пророссийских элементов". Страх высказать своё мнение и быть избитым. или названным "сепаратистом"и отданным в СБУ.
Ну например.Частные(общественные, негосударственные) ВНУТРЕННИЕ войска "Нацгвардия". Без комментариев ))))
Ну например - расстрел несогласных стрелять в Донбасс, отстрел несогласных разгонять митинги антимайдана. Чо, укро-тв об этом не рассказывает ? И ты веришь что все 40 млн. населения счастливы революцией ? )))
Ну например, 5 министров - из нацистской партии Свобода.
Ну например, в отличие от Германии - попытки Рады узаконить пропаганду нацизма и фашизма.
Кроме "говорю по русски" - там будет ещё много чего, например оправдание немецкого нацизма при изучении славного наследия укронационализма. Понятно что чел бежавший в Луцк не имеет выбора кроме как возлюбить Украину, к тому же попал под дезу и пропаганду той же школы КГБ. Да и "говорить по русски" - тоже не долго, дети пойдут в школу на укр. языке.
Ай-да на референдум , настощий, законный, с межнар.наблюдателями - и посмотрим желает Юго-Восток быть под Новым Киевом или нет.
А так, пардон, слово против слова - и откуда ты знаешь сермяжную правду ?
Я постоянно на связи с Донецком и Одессой - и 90% населения громко или молча и в тряпочку - за федерализацию Украины.
Не врите себе что это Россия воюет с Киевом, это Донбасс воюет с Киевом, а Россия поддерживает - и хотя бы одна причина почему она не должна этого делать ?
Не надо быть в гостях на Украине - надо просто оценивать безмозгло-отмороженную внутреннею и внешнюю политику Киева, и обстрелы Киевом Донбасса. Можно ещё законотворчество Рады читать.
А люди - они жертвы режима, как всегда бывает при диктатурах. И пропаганда и деза там поболее чем в России.
Китай будет счастлив получать от нас технологии и техподдержку,а не мучатся украдывая и досочиняя )), и лидировать в продажах оружия в мире ) Как пример.
Естественно они "пытаются диктовать свои условия", для того и весь сыр - бор, или свои условия диктовать имеют право только майдауны, захватившие власть в одном городе ? Не, нету ни у кого эксклюзива на право подымать восстание и захватывать власть. Сказал А - получай Б.
С представителями Донецкой и Луганской области можно было говорить ещё в феврале и марте, когда никакого военного противостояния не было. Но Киев не собирался договариваться - он собирался покорять, как видим, любой ценой.
А вот интересно - кучка неграждан Украины, оплачивающие укронацгвардию, они чьи интересы представляют ? Киева ? Так Киеву - можно, а Донецку - нельзя ? )))
"кроме точного исполнения задачи, поставленной Кремлем - расшатать ситуацию, создать условия для политического отторжения юго-востока Украины от центра и создание марионеточного пророссийского образования внутри Украины."
Во первых - не внутри Украины,а с краю, во вторых - хотя бы одна причина по которой Россия не должна в данной ситуации ставить эту задачу. Кроме того, при расчётах на будущее - допущения делаются в ОПАСНУЮ сторону, а не в сторону "надежды на порядочность и доброту во внешней политике" ))) Так что по поводу "расшатать ситуацию" - это претензии к устроителям евромайдана, к поддержавшим путч вопреки своим же подписям под переговорами, и к Раде, начавшей 22 февраля новую укронационалистическую неофашистскую риторику, см. материалы Рады, которые вы конечно, не удосужились читать.
Ясно что Европе и США вкупе с Киевом удобно заниматься самодурством и притворяться что это не Донбасс против Киева, а только отдельные российские гастролёры, весь же Донбасс жаждет власти Киева а его не пускают ))).
Оно то удобно - только какое отношение к решению конфликта имеет ?
Ответ у меня тоже есть - вышеозначенные желают чтобы Путин согласился на полное покорение населения Донбасса любым как угодно жестоким путём и любым кровопролитием населения там, и гарантировал своё невмешательство на стороне Донбасса чего бы Укра там не творила и сколько бы крови не пролила.
Кста, если ты не знаешь про Новороссию - то откуда ты знаешь что нибудь про Украину ? )))) Просто веришь другим г-авнокомандующим ? Слепо ? ))))
Так что она уже набила на Гаагский трибунал.
"Нет никакой причины раздела Украины" - это ещё почему ? Я, как гражданин Украины, очень даже вижу такую причину.
"она выразила желание идти своим путем," - каким это конкретно ? Что вы знаете про этот путь чтобы давать ему карт бланш ? Убиением всех подряд ради идеи, который она сейчас и демонстрирует ?
Как израильтяне могут поддерживать ТАКУЮ антитеррористическую операцию ? Вы что, белены объелись ?
Более того - совершенна объективна. Указанные населения - и Крыма и Донбасса, действительно не хотят власти нового Киева.
А почему бы народ Украины не спросить на референдуме ? Откуда вы знаете чего он хочет ? Два референдума в Крыму и в Донбассе вам ни о чём не говорит ? Что ? Подтасованные, незаконные ? А кто вам мешал сделать законные, с наблюдателями ? Что это за понятие такое "народ" ? 50 млн. - это один человек ? И ,да,Сознательная подмена понятий является одним из средств информационной войны! Какие "сепаратисты"?! При таких то референдумах. И то что им помогают - совсем другая история, майдаунам до сих пор помогают и содержат их на Майдане, не говоря уже о помощи хунте.
И весить ему никого не надо - всё равно Донбассом должен кто-то управлять.
Чем сочинять свои планы - почитай разборы полётов более осведомлённых и профессиональных мировых аналитиков и политиков.
А то ненависть к России и жажда крови глаза застилает...и толку от этого - пшик.
Вы в своём антипутлеризме даже соображать путно не можете...ничего кроме лозунгов...
Обе стороны, независимо от того насколько они законны и кто их вооружает, не могут делать одного и того же - жертвовать мирным населением, и правила ведения войны для обеих сторон совершенно одинаковые.
Это КАКАЯ Украина поддерживала Израиль ? Януковичевская ? Так если она была такая хорошая - нах был нужен Майдан ? А ща Украина будет поддерживать так как хозяева ей скажут, ещё бойкотировать товары за зел.чёртой начнёт,любимое европейское развлечение.
Россия - ничего не раздаёт, она продаёт. Раздают палестинцам - как раз США и Европа. А на розданное - не российские - так другие оружия они купят. На чёрном рынке где террористы и покупают.
Сбивание военного вертолёта - не военное преступление.На войне как на войне.Войну выбрал Киев. Ни одной попытки переговоров. А вот стрельба из вертолёта по жилому кварталу - да, военное преступление.
А Майдан не терроризирует население Киева и всей Укры, и не терроризирует депутатов Рады ??
Там что, не в Донецке, покой и порядок ? Там не возросший бандитизм и передел собственности по всей Украине ?
Чего же это терроризируемое население Донбасса вышло на референдум и проголосовало за своих террористов ?
Чего же с ними не вели переговоры когда они ещё никакого оружия в руки не взяли ?
Да пожалуйста, у государства есть право применять военную силу, но не затрагивая население. Последнее - преступление против человечности и военный трибунал.
Смешно когда израильтяне поддерживают обстрел городов авиацией, в то время как сами бомбят пустыри, и обстрел городов из тяжёлой артиллерии, чего сами ни разу не делали.
Как можно со своим народом воевать - как с чужой армией ? Вы что, сдурели тут все ?
Кроме того всем аналитикам мира было известно что Россия не пустит Украину в НАТО любым возможным и невозможным путём. Так что слово "неспровоцированная" совершенно ложно. Спровоцированная, при чём сознательно и усиленно.