Бени, это смотря, как "глаз положить". Да, Перес, действительно, большой политик. Да, он дал государству столько много, что мы можем с небольшой улыбкой сказать: Перес и есть государство Израиль. И вот это: "это было единственно возможное, безальтернативное для Израиля решение" очень ошибочное мнение. Давайте поставим вопрос иначе, были ли люди, которые видели продолжение существования государства Израиль БЕЗ ГОСУДАРСТВА ФАЛЕСТЫН? Были! Это те, кто рисовал Рабина в нацистской форме. Вы пишите о давлении США, сознательно затушёвывая факт такого давления уже ПОСЛЕ принятого Рабина с Пересом решения. Вы намеренно опускаете факт категорического отрицания США Организации Освобождения Палестины - в Штатах оторопели, узнав о неожиданном признании Израилем ООП. И это ПОСЛЕ ужасного Бейрута 82 года для палестинцев! Остаётся Ваше провидческое видение "соглашения в Осло в сентябре 1993 года являлись фактическим продолжением Кемп-Девидских соглашений 1977 года". Казалось бы красиво! Но Вы забываете, Beny, что, так называемого, "справедливого мира земля в обмен на мир" требовали Сирия и Иордания. НИКТО о палестинцах не помышлял. Мир требовали ГОСУДАРСТВА, Арафат не представлял такого государства. А то, что во всех углах арабского мира пищали, что "палестинская проблема" является "краеугольным камнем" справедливого мира на Ближнем Востоке, так они пищат и сегодня, они будут пищать и завтра, потому что палестинцы НИКОГДА не подпишут мира с Израилем. Единственно справедливым решением для них является возврат Израиля к границам 48 года, а лучше - его исчезновения вообще. Ведь не случайно Абу Мазен говорит, что они хотят "государства на 23% всей НАШЕЙ земли". Подписав Осло, мы привезли сюда цурес на наши головы, помню, как услышав об этом, меня охватил жар стыда и беспомощного гнева. И факт, что Перес больше зарубежный любимец, чем внутрипользовательский. Он проигрывал во всём и всегда, даже несчастному насильнику проиграл президентство. И слова lunohodа "Как жить с такими вот продажными шкурами, как Перес" вполне приемлемы, ну, по крайней мере, до того момента, как он признал свою ошибку с Осло. Вообще же, он, дай бог ему и дальше, живёт, это плавучее доказательство нашей коррупционной системы, нашего протекционистского устройства, нашего бестактного, неделикатного характера. Эту ошибку здесь трактуют каждый в меру своей испорченности, но есть единственное объёмное толкование - это осознание того, что будущее рядом с палестинцами НЕВОЗМОЖНО, оно грозит нам вечными терактами, убийствами, слезами. И если в "Осло" Вы, Beny , видите логическое продолжение мира с Египтом(!), то позвольте в линче двух наших ребят видеть безосновательные иллюзии наших "левых", по сути, врагов Израиля, на то, что палестинцы откажутся от "77 процентов своей земли", станут воспитывать детей в духе дружбы с евреями и что в нашем обществе будут рождаться вечные Пересы, которые натворят сто бед на наши головы, а потом пробурчат себе под нос "извинения" по этому поводу.
nikol-49, Вы знаете для евреев государство лучше? Назовите! Если скажете, США, то не забудьте, что ручеёк олим ходашим из США не мелеет. И для начала раскройте Платона "Государство". Кстати, nikol - это Ваше имя? Сарра мне бы такой глупости не написала.
nado_dumat, ну, если Вы человек серьёзный, не говори подобно Рабину. Помнишь, что он сказал нечто исключительно подобное на возмущение народа на первый теракт: "Что-то израильтяне совсем разнежились в отсутствии терактов". Если Вы человек порядочный, Вы не станете отрицать: эти слова у Рабина были. Я не возражаю, сопротивление ООП, действительно имело место, более того, оно было настолько чувствительным, что эскадрилья израильских ВВС нанесли удар по Тунису, где Арафат находился в то время. Однако, Вы берёте большой отрезок времени в прошлом и время до наших дней. А в наши дни со дня смерти Арафата теракты сошли, практически на нет. Но не потому, что руки у бандитов "не чешутся", а потому, что Абу Мазен взял курс на признание Палестинского государства, а для цивилизованного мира признание террористического государства невозможно. Для нас с Вами важно не сколько было терактов, а какова была плотность насильственных смертей в определённый отрезок времени. И если КАЖДЫЙ ДЕНЬ при Бараке, яром последователе курса Рабина, происходили взрывы автобусов, Вы же не станете этого отрицать! Конечно, если погибших при взрыве автобуса было от 4 до 10 человек, то сколько же надо взорвать автобусов, чтобы набралось 190 человек!!! Но Вы исключаете десятки раненых, а это пожизненные инвалиды и то костыли, то инвалидные коляски. И вопрос ещё вот в чём: народ почувствовал НЕОТВРАТИМОСТЬ такой жизни, уже пошли дискуссии на тему "необходимости смирения и привыкания" к такой НОРМАЛЬНОЙ жизни. В СМИ России, а особенно на телевидении прошли хвалебные передачи о палестинских шахидах, сравнивали их с камикадзе, летящих на авианосцы США, и благославляли бандитов на дальнейшие подвиги. Да, Ваши цифры, возможно подведут баланс "до" Осло, и после него. Но ведь есть факты! Барак слетел с должности Премьер-министра именно потому, что УБИВАЛ евреев вместе с шахидами ООП. Натаниягу хвастал, что именно он сделал годы его премьерства самыми безопасными за всю историю Израиля. И вспомните рекламные фотографии Шарона в его предвыборной кампании: этакий замысловатый взгляд с многозначительным пальцем, мол, их уничтожать надо. И именно он поднял настоящее знамя израильского сопротивления, придав Осло несколько приемлемый вид. Так что, Ваши цифры есть ОБМАН, Ваши сравнения есть ОБМАН, Ваши выводы есть ОБМАН. Пошёл слушок, что, мол, будь жив Рабин, давно бы мир был. Полнейшая ерунда! Рабин, в отличие от Переса, вообще никогда не признался бы в "ошибке в Осло", крутился бы как уж под вилами. Так что признание Переса в ошибке в "Осло" имеет только одно толкование: в Осло было предательство. Тем более жуткое, что появление еврея в государстве ФАЛЕСТЫН, как видим, грозит ему смертью. Какая разница между тем, что мы отрицали в своё время ООП и тем, что мы отрицаем сейчас их претензии на государство БЕЗ МИРА с Израилем? Никакой! Только вероятность очередной интифады висит над над нашим народом, после чего Вы снова возьмётесь за перо подсчитывать сколько погибло "до" и сколько "сейчас". И снова Ваш ужасающий вывод будет не в нашу пользу. Потому что, ложь не живёт принятой таблеткой, она составляет Вашу сущность.
Все эти подсчёты, nado_dumat, с уклоном в левую сторону - фикция, бессовестная игра на незнании, мелкая, сволочная попытка большой лжи на мелком правдоподобии, ибо известно, что ДЬЯВОЛ КРОЕТСЯ В ДЕТАЛЯХ.
"И запомните и до Осло "работали" террористы и были сотни убитых взорваных и испепеленных" - НЕПРАВДА ТВОЯ!!! Были бандиты, верно, был террор, правильно, но там один напал с ножом, там другой расстрелял автобус с детьми... но такие теракты отстояли один от другого ГОДАМИ! Да, была интифада и НЕ ЗНАЛИ, ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ. Но в том то и состоит работа правительства, чтобы вести народ, а не бросаться в панику. А Рабин был СТРАШНО ДАЛЁК ОТ НАРОДА. Его банкеты для послов выразились в конечном счёте тем, что посол Египта сказал, уходя со своего поста: "ЕСЛИ И ЕСТЬ РАЙ НА ЗЕМЛЕ, ТО ОН В ИЗРАИЛЕ". Не случайно, Рабину писали правые: "Рабин, попей коньячку и иди спать!" Тут и подвернулись Шимон Перес и Ёси Бейлин. Первый сделал гешефт на крови народа, выпустив книгу "Новый Ближний Восток", обнаружив поразительное сходство с левыми взглядами 50-х годов. Далия Ицик охарактеризовала автора, как человека "более крупного, чем сама жизнь", к этому мнению прислушались в Европе, прикинули в уме эту сказку и влепили Пересу Нобелевскую премию. Второй стал благословенным левым архитектором "перестройки по-израильски". Вот и весь сказ. А правда состояла в том, что американцы НЕ ПРИЗНАВАЛИ ООП, считали её террористическим образованием и просто обалдели от деяния израильской троицы! Такая удача! Клинтон, прищурив правый глаз, увидел левым безграничную арабскую милость к США со стороны нефтяных магнатов Ближнего Востока: сделка состоялась потому, что она была ВЫГОДНА ВСЕМ ПЯТИ политикам: Арафату в первую очередь, трём бессовестным еврейским мордам и Клинтону - ещё как! Никто о народе не думал. Тревожный сигнал поступил в первые же дни из арабской деревушки: убили еврея, осмелившегося зайти в неё. Ну и как прореагировал Рабин? "Нечего искать дешёвые яйца" - сказал он. Как можно было заключать мир с врагом, зная арабскую ментальность, как можно было видеть цветущий край в стороне ненавидящего нас народа? Вот и вылилась фикция в подлинную трагедию, вот и полетели вверх автобусы с оторванными еврейскими умами, вот и стали один за другим взрываться рестораны и кафе то в Иерусалиме, то в Тель-Авиве, то в Нетании, то в Хайфе - вот откуда горькое признание Переса, а не та херня, которую Вы, Надо думать, видите "ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ", добавлю - узколобому, фальшивому и потому - подлому.
"не ищите моей ошибки в своих "подсчётах", не поступайте гнусно", - не успел я так закончить свой пост, как всплыла первая гнусность - у nado_dumat. А у кого же ещё?
Наконец-то я слышу слово "не мальчика, а мужа". "Зри в корень!", заклинал Козьма Прутков, впервые этот призыв получает не шутливое, а парадоксально трагическое обоснование. "Надо признать нашу ошибку в Осло", сказал Перес не так уж давно. Так что, воистину, "Пепел Клааса стучит" в наше сердце - сотни убитых, взорванных, испепелённых из-за этой "ошибочки" теперь помножены "на два" - и не подсчитывайте, сколько это будет, и не ищите моей ошибки в своих "подсчётах", не поступайте гнусно.
Точно, точно, simha. Что-то подобное Вашему чувство возникло и у меня, но в фильме прекрасно отражена арабская психология и прежде всего я вспоминал всех известных мне людей с таким же как и ставшим у меня чувством брезгливости. Чего Вы им сострадаете? Чему Вы подкладываете руки? Помните, что сказал Авраам-авейну, благославляя Исава? "И будешь ты как осёл среди народов. Руки твои на всех и руки всех на тебе". Так и есть. Так испокон веков. Эзоп писал об арабах, что нет народа лживее. Сервантес, Марк Твен, Борхес... всех не перечислить. Но я остановлюсь на Вашей характеристике Египетских политиков. Давно замечено, что придя к власти, правые левеют, а левые правеют. Отметим, что толпа имеет мнение, политик имеет чувство долга. Мурси отлично знает, чем грозит Египту война с Израилем, но помимо этого, чтобы стать во главе ещё кровоточащей и большой страны и быть на виду больших политиков мира, стремясь сравниться с ними, надо иметь и веский стимул ответственности. У свиты "египетского короля" достаточно разума, чтобы не перечить Америке, стоять лицом к Израилю и просчитать российскую помощь диктатору, как угрозу освободившемуся от такого же лапочки Египта. Так что повторим марксово: "Хорошо роешь, старый крот!" имея ввиду Историю, еврейского Бога и арабское благословение первого еврея человечества.
"Разгорается, разгорается костер, только в топку этого безумства летят человеческие жизни и сломанные судьбы... печально всё это - конца-края этому костровищу не видно".
seti15, это Вы о гражданской войне в Сирии? Или о предстоящей атаке на Иран, или о беспокойном для Южной Кореи поведении её северного соседа? А, верно, о претензии Турции на нефтеносный шельф Кипра!!! У Вас универсальное мышление, всеохватывающая душа, и прозорливое сердце!
Смотри, дурень, что ты пишешь: "Эти предсказания не поддаются расшифровке незрелыми умами". Значит, зрелыми поддаются? Ну, и как ты думаешь, "расшифровали" Книгу Книг зрелые умы, или отсебятину писали? И сколько же надо ума, чтобы понять одну фразу из пророков? У тебя ума, что у комара говна, вот тебе и сложно обрести основу в её постижении. Так зачем же равнять себя со мной? Унижая других, себя не возвысишь.
Mihail, смотрел я как-то английский фильм. Там группа мусульман, проживающих в Англии, готовила теракт. Они запаслись бутылками, и по рецептам удобрений, ну, фосфатов каких-то, проверяли боеспособность их изобретения. Лента от начала до предпоследних кадров совершенно комедийная, я хохотал от каждого кадра, а история ведь была рассказана на основании фактического материала! Там и англичане, парочка долбодобов, была "на высоте", но поразительна цель, какую они выбрали для совершения этой фигни. Они долго спорили, что им взорвать и за что погибнуть. Наконец сошлись на мнении, что нужно взорвать МЕЧЕТЬ вместе с мусульманами-прихожанами, для того, чтобы власти подумали, будто это сделали евреи и всыпали бы евреям, а то бы и выгнали их из UK. Последние кадры ужасают драмой этих недоумков, погибших один за другим посреди улицы, в кафе, в общем, ни за хрен собачий. Хорошо об арабах отозвался Бертран Рассел, определив их "низкую энергию мозгов" в "Человеческом познании".
kobi, только подумать: зайти к египтянам и УБИТЬ 16 МУСУЛЬМАНСКИХ БРАТЬЕВ, и лишь для того, чтобы затем убить пять шесть евреев и, положим, с десятка два ранить! Есть ли граница глупости мусульманской? Есть ли логика у человекоподобных - представителей арабского большинства?
Бесспорно, ровер весом в тонну на Марсе - это фантастика! Группа людей, каждый из которых будет весить 80 кг, и то составит половину этого веса. Так что, доставка людей на Марс теперь не представляется проблемой: предусмотрено очень многое. Но вот это, "Изображение получилось не очень четким - вероятно, из-за пыли, которая покрыла марсоход при посадке" было ли взято во внимание? Как они очистят объектив? Тряханут марсоход? Шутка, конечно. Но очень жаль, если придётся учёным для очистки стекла дожидаться "дождей". Я думаю, всё же, СМИ не обойдут вниманием того, как это будет сделано. Очень интересно!
boris1962, это, воистину, догадка с однозначным решением. А как тебе вот это: Израиль дважды(!) при получении "свежей информации" предупреждал Египет, Израиль был или должен был быть, обязан был быть свидетелем боя египтян с террористами, движение бронетранспортёра к нашей границе наверняка происходило не по дороге среди лесной чащи, засечь дорогу и движущуюся мишень к нам было не столь уж трудной задачей и всё же боевики проехали по Израилю ДВА КИЛОМЕТРА! Как это могло произойти? Не бахвалиться надо и пожимать пограничникам руку, а розгами по заднице надавать всем ПРОВИНИВШИМСЯ. Как известно, мы засекаем в Газе передвижение главарей и ТОЧЕЧНО уничтожаем их, что же "спутало карты" нам в ОЖИДАЕМОМ РЕЖИМЕ?
Я тебе ответил, постыдись своей глупости, умник! "Предают только на войне" - беспардонная, противоречащая всей истории человечества беспрецедентная дурость!
"Твое "видение мира" Израилю ничего хорошего не принесло за 64 года"
Моё видение мира, которое в корне отличается от твоего, принесло Израилю тот статус государства, о котором, как на днях прозвучало из официальных уст, "отцы-основатели даже мечтать не могли". Но это что, коммунистический ты наш, я действительно неплохо знаю ТАНАХ, ну, с точки зрения литературной драгоценности, действительно неплохо, и могу вполне резонно заявить, что слова "Придёт время, когда Израиль ничего не будет брать у других народов, а будет только давать" тебе не знакомы, не вписываются в твоё сегодняшнее представление об этой стране и категорически противоречат всему твоему существу, как это видно по твоим недалёким, убого состряпанным выдумкам.
Sunny7, ты живёшь в каком-то Зазеркалье. Деваха, выйди она замуж за араба, и сиди тихо под чадрой, да прострели энтим пистолетом яйца мужу - ихнее с мужем дело! Но она совершила ряд правонарушений, несовместимых с работой охранницы, более того, пользуясь своим служебным положением. Это имеет одно название: предательство. И гуманные твои экивоки нужны здесь как петуху раскраска перьев. Так что сиди тихо и не пиши глупости: ведь ясно, что тем кому ведомо следить за ней, дождались своего часа. Смотри, дождёшься и ты своего.
Правильно, Sunny7, запятнали. Просто пятнами покрылись: то помогают повстанцам, то помогают Израилю в подготовке атаки на Тегеран, то - вот ещё пятно! - на Марсе сажают тонну металла. Ужас! То ли дело... как, как Вы написали? "Честная Россия". Вот! Но какое пятно для них Ваш ник, написанный по-американски: Sunny7!!!! Да Вас просто вывести надо, пятно вшивое!
Если всё действительно так, то мы свидетели очередного недюжинного чуда: десять минут на нашей территории могли обернуться не менее полусотнями жертв на многолюдной автомобильной трассе. Мы даём Творцу работу. Небольшую, на первый взгляд, но весьма ощутимую для посвящённых.
А вот ещё интересное замечание. Просмотрите выигрыши, ну, хотя бы, годовой давности. То выигрывает несчастный дедушка у которого внуки по лавкам скачут, то бабушки, которые работают на заводах в три погибели... Не лотерея, а могущественная поддержка народного благосостояния. Никогда не выигрывает миллионер, которому скупить все эти билеты - одно удовольствие. Да здравствует Всемирная справедливость и "Мифаль апаис" - пророк её!
Я хочу дополнить Ваш пост: ох, уж эти евреи английского, американского или любого другого "европейского разлива". Они пророчат то, что им приходит в голову при анализе жалоб палестинских миротворцев. Так и подмывает воскликнуть: "Неужели и Саул во пророках?"
bubi, левый nado_dumat боится всего: моей анкеты, в которую до сих пор я даже не заглядываю, не отгороженных стеной арабов, он и Иерусалим отдаст, не то, что мы пристроили к исторической Восточной части, а саму Историю. Ему наплевать на фашистскую наглость арабов, которые ни за что не успокоятся подаренный им "за здорово живёшь" поделённый Иерусалим. Баргути сказал, обращаясь к евреям: "Мы вам дадим молиться у вашей Стены плача, но только чтоб тихо молились" С этими словами он прикладывал палец к губам и вызывая ликование этих обезьян, он обратился к ним со словами: "Надо думать" уже полностью на нашей стороне. Он согласен". Так что не слушай, bubi, предателя.
Мы как всегда проявили себя "с лучшей стороны". Надо всё-таки задаться вопросом: кому было выгодно вывалять Мурси в дерьме? Зачем это было сделано? Ну, вот получил Перес письмо от Мурси. Сам Перес дважды писал, расшаркиваясь перед избранным Президентом Египта. Посиди, подумай своими старческими мозгами во имя чего этот трёп, не лучше ли прихранить текст Мурси до лучших времён? Если бы мы это сделали, мы подтолкнули бы Египет к следующему шагу, возможному возвращению в Каир нашего посла. По крайней мере, разумность и сдержанность в дипломатии характеризует вдумчивость партнёров. Всё та же еврейская расхлябанность, неумность, параноидальная галутная местечковость, приведшая в своё время к пожизненному заключению Полларда, а теперь похерившая все надежды на то, во имя чего старалась Государственный секретарь США.
seti15, это Вы о гражданской войне в Сирии? Или о предстоящей атаке на Иран, или о беспокойном для Южной Кореи поведении её северного соседа? А, верно, о претензии Турции на нефтеносный шельф Кипра!!! У Вас универсальное мышление, всеохватывающая душа, и прозорливое сердце!
Моё видение мира, которое в корне отличается от твоего, принесло Израилю тот статус государства, о котором, как на днях прозвучало из официальных уст, "отцы-основатели даже мечтать не могли". Но это что, коммунистический ты наш, я действительно неплохо знаю ТАНАХ, ну, с точки зрения литературной драгоценности, действительно неплохо, и могу вполне резонно заявить, что слова "Придёт время, когда Израиль ничего не будет брать у других народов, а будет только давать" тебе не знакомы, не вписываются в твоё сегодняшнее представление об этой стране и категорически противоречат всему твоему существу, как это видно по твоим недалёким, убого состряпанным выдумкам.
kuki, это ты ОТ СКУКИ?
Или искусали мухи?
Будет лучше, kuki,
если твои руки
отдохнут на брюхе,
будучи в разлуке
с тем, что прячут брюки.
Потому, что, kuki,
если глупы руки,
значит, звонки звуки
если в кумпол стуки.