anton32, поверь мне, у меня к тебе нет возражений. Просто в силу того, что не у тебя одного противостояние США и России априори считаются всеми доминантными. И, поверь мне, глубоко переживаю такие суждения. Я вижу надуманность такого противостояния. Глубоко недоумевал хамской, фашистской знаменитой речи Путина в Мюнхене. Откуда она? Для чего она? Неужто злоба и ненависть к США за её победу в холодной войне - кстати, очень верное твоё замечание! - подтолкнула Путина к противостоянию с Америкой? Это подтверждается непоколебимым высказыванием Путина о том, что "исчезновение СССР явилось большой трагедией для его народов". Мысль изречённая есть ложь. Исчезновение СССР явилось большой личной трагедией верного ленинца Путина и ему на эти народы глубоко наложить. Прибалтика, например, существенная часть бывшего содружества и для неё падение СССР явилось просто счастьем. Да и Грузия вызывала зубовный скрежет у новой России. Просто Кремль, КГБ и всяческая иная наполняемость этих понятий считала Америку своим ВРАГОМ. Врагом угнетённых революционеров Брежнева, Андропова, Примакова и помельче - Путина. Это понятие ВРАГА, благодаря пропаганде, заполонила всё существо русского патриота. Он итак считал себя пупом земли, а тут ещё и такие родные лица командуют им: "Куси пиндоса!" Но те, кто шёл за гробом цитированного тут Высоцкого не враги Штатам! Народ не может быть врагом другого народа, если только это не ступень исторической необходимости. А такой исторической необходимости между Россией и США просто нет. Выдумка о двуполярном мире - несуразность и она бесспорно исчезнет в силу развития демократия в России. Возможно, это ближе к середине века, но в силу базисного мышления русского народа, надежды на это удручающи.
Болтливый лицедей? Это всё равно, что сказать, что Вы Иванушка дурачок из сказки. То, что дурачок я это Вам сейчас докажу. Во-первых, если для меня ясен вопрос, как Вы полагаете, то я критикнул anton32 в его утверждении, что Россия и США враги. Именно к anton32 претензии. Вам срочно нужно под душ, чтобы отмыться после лужи. Во-вторых, какая там Россия сверх держава? Если у России и есть статус великой страны, так это по величине её территории, ибо сверхдержаву не наказывают санкциями, а совсем недавно Америка ввела такие. Да и работа поправки Джексона-Вэника это ведь тоже глумление над "сверхдержавой". Помнится, "болтлимый лицедей" Примаков, невероятно гешефтная и подобно Вам, серая и непотопляемая личность, с обидой писал в "Известиях" в 1990 году, что вот, мол, евреи уже давно уехали, а поправка "Джексона-Вэника" до сих пор не отменена. Третье - что-то в начале 90 годов Россия считала США своим другом. Неужели необходимо вновь зачерпнуть крейсеру "Варягу" воду креном, чтобы США пришли на помощь? Есть масса ещё дельных возражений. Ну, например, Европа по своему статусу гораздо более влиятельное, чем Россия на мир, обеспечившая своим гражданам завидное для сверхдержавы России объединение. Да, конечно, крантик от газа у России, но сбегают от "сверхдержавы" в Европу все кто только может и это в приоритете на сегодняшний да, я думаю, и на завтрашний день в России. Пример влияния на мир. Европа не глядя на Россию и пренебрегая её интересами воюет с Ливией и Россия, резко возражавшая против некоторых причин этих бомбёжек и "положившая" на восставший народ, может только наблюдать за действиями Запада. Это лёгкий пример, но я бы мог привести сколько угодно подтверждений написанной в Танахе в отношении "народа северного" определения: "Пройдёт немало дней и ты понадобишься". И впрямь: понадобилась Россия при создании государства Израиль. Значит, остаются только АМБИЦИИ у России. Ну, например, такие как у Вас в отношении меня. Но Истории как и мне Вами этими амбициями можно пренебречь.
Изя, ты меня не убедил. Экая у тебя убогая философия! Получается, что Сейшельские острова должны быть врагами Китаю, а они не враги. Или по твоей логике если моделировать человеческое существование, то владельцу небоскрёба я должен был бы быть врагом, а это для меня просто смешно. Но я тебе благодарен. Теперь я вижу какие беспросветные мыслишки ставят мне минус.
anton32, меня постоянно гнетёт устойчивое мировоззрение: почему ВРАГАМИ? Я понимаю, СССР и США. Там были непреодолимые противоречия. Но почему сегодня: ВРАГАМИ? И если так, то кто тому виной? Насчёт Израиля - не волнуйся. На американском долларе и штандарте в Белом Доме ясно видна шестиконечная звезда Давида. Пока она будет на денежном знаке и знамени Америки, можно не беспокоиться: врагам придётся не сладко. Так почему США и Россия - враги?
Есть, Надо Думать, есть. В 1994 году Израиль посетил один выдающийся экономический авторитет. Он только что побывал в Японии, где убедился в бодрых темпах японской экономики, предсказав ей ранее прагматические воодушевляющие реалии. И в самом деле, достижения третьей экономической державы, тогда второй, в год его посещения были весьма впечатляющи! Ознакомившись с нашей экономикой, визитёр не пожалел слов, чтобы опоганить израильскую модель. И шекель не силён, и инвестиции убоги, и кривая графика биржи - полное уныние. Прощаясь в аэропорту он даже не нашёл совета, чем помочь израильской экономике и предсказал дефолт в ближайшие два-три года там, где соглашательское молчание провожавших его специалистов, выглядело также зловеще, как... ну, как твоё всегдашнее злорадство над проблемами Израиля. Ну и что? Израиль экономически здоров! Не будем распространяться, в окошко глянь. А, да, у тебя же окошко чёрной бумагой запечатано. Ну так вот, Надо Думать. Вопрос: Не являются ли таким же поносным пророчеством твоё нетерпение видеть палестинское государство? А может, все предсказания левых гавкнутся наподобие того экономического гуру? Всевозможные радостные выкладки и реабилитационные ссылки на противостояние беспощадному времени - ветер и пустота. Конечно, Россия минимум воздержится, что на руку нашим врагам, Европа ужаснётся перспективам, мусульманский мир будет горяч, как чёрная бумага на твоём окне, а Штаты наложат вето. Демократы перед выборами ведь не идиоты, наподобие ныне спрашивающих, есть вопросы или нет. Ну и напомню тебе обещание Танаха: "Я возвращу вас из плена вашего и явлю вам чудес больше, нежели в древние времена". Я вижу эти чудеса, они чуть ли не каждый день въяве. Интифада? А она, приглядись, не перестаёт быть. И наглядный пример, что она продолжается - мерзопакастнейшее и откровенно антиизраильское постоянное и слепое твоё в ней участие.
А где наш начальник трансфер... ой, Транспортного цеха, товарищ Filip, ой Nado Dumat? Пусть и он скажет, наконец, своё слово, где он находит резервы...?
Для гражданина Израиля, совершившего убийство - да, пожизненное, для иностранца, совершившего преступление на почве националистической ненависти его государства - высшая мера! Повешение в назидание поклонников Эйхмана, да ещё в год 50-летия этого процесса - ПОВЕШЕНИЕ.
У меня есть факты, сколько евреев погибло в автобусах, ресторанах и общественных заведениях, пока Барак, следуя учению незабвенного Рабина сносил все издевательства мало-помалу забываемого Арафата, умник. Ты крутишься как уж под вилами, "честный" искатель правды. Все твои факты - пазлы, которые ты соединяешь в угоду своему воображению. А будь по твоему, Израиль столкнулся бы с ещё большими трудностями и ты снова оправдывал бы левацкие теории, защищаясь спасительным "а надо бы". Я тебе не отвечу больше, можешь не писать.
Всё наперекосяк. Вы телегу поставили впереди лошади, "Ветровку" и "Железный купол", вступившие в действие в близких годах, переместили в первую каденцию Натаниягу... Всем очередной раз видна Ваша левацкая бравада, Ваши подсчёты о попадании в 1 процент опроверг автобус с несчастным мальчуганом. Вы говорите о стене, а не лучше бы не заседать в Осло? Вам так видны наши ошибки, что Вы из них строите свой Теремок. Но как известно, он развалился, когда в него захотел влезть медведь. Так Ваш Теремок разваливается под тяжестью исторических фактов. Вот почему я доволен Вашим ответом. Он виден всем.
Так как насчёт восьми лет обстрела неучтённых Голдстоуном и... тобой? Как насчёт обстрела, продолжающегося ещё и сегодня? Или ты думаешь, что стена нам поможет? А на ты я с тобой, потому что я так с ненавистниками Израиля. У меня нет к ним уважения. Что левые, что антисемиты - одно лицо. Тора помогла нам и не раз. Поможет и в будущем, потому что "ни одно оружие против вас не будет успешно". Так оно всё время, и было бы ещё лучше, если б не левые. Так как насчёт восьми лет обстрела. Объясни мне это!
Ты ни в чём меня не убедил. Ни в чём! Твой "миллиончик" оказался неоправданным. К тому же ты прибавил к своей совершенно искренней и пустопорожней выкладке сожаление, что наших ребят погибло значительно меньше, чем этих сволочей. НЕ МЫ ВОСЕМЬ ЛЕТ БОМБИЛИ ХАМАСНИКОВ, НЕ МЫ! ОНИ НАС! Пора бы тебе остановиться на этом, зациклиться на этом, начать с этого и разобраться В ЭТОМ. Как в нашей ТОРЕ начало берёт своё с главы "БЭРЕШЕТ", так ты и все желающие Израилю взбучки должны во главу любого расследования по "Литому свинцу" ставить неисследованную Голстоуном главу в этой военной операции - ВОСЕМИЛЕТНИЙ ОБСТРЕЛ ХАМАСОМ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Засеки начало минуты на часах и проследи за ходом секундной стрелки - минута покажется тебе ужасно длинной. А это ВОСЕМЬ ЛЕТ! Ответь, какая страна , назови её, стала бы терпеть такое глумление над собой, на потеху всему миру? Теперь слушай меня, милок, за ЭТИ ВОСЕМЬ лет сколько должно было бы погибнуть сдеротовцев, израильтян, СКОЛЬКО? Ты сравнил потери этих четвероногих, ежеминутно желающих всяких немыслимых бед на нашу, на мою и, судя по последнему убийству левого в Газе, и твою голову. Так почему ты к нашим потерям десяти человек не приплюсовал вероятных убитых и раненых 25000 израильтян за эти восемь лет? То, что нам так обошлось, ищи ответ в Танахе, где у пророка Исайи сказано: "Ни одно оружие, выкованное против тебя не будет успешно...и всякий язык, который будет состязаться с тобой на суде ты обвинишь". Вот в таком разрезе любви к нам Бога и ищи ответ: "НИ ОДНО ОРУЖИЕ ВЫКОВАННОЕ ПРОТИВ ТЕБЯ НЕ БУДЕТ УСПЕШНО" А тем более выкованное в Хамастане. Если бы ты следил за Израилем с момента Шестидневной войны, ты бы знал лозунг ЦАХАЛА: "Против Египта нужна армия, против Сирии нужна армия, против палестинцев мы можем выставить военный оркестр". Вот так, Надо Думать. Ты и все левые обладаете реалистическим мышлением гоев, их страхом, их навязчивой идеей временности Израиля. "Желание знать правду"... Ты лукавишь, ибо правда у тебя одна и та же со времён ПЕРВОЙ и до ПОСЛЕДНЕЙ войн Израиля. Вот и прикинь: по твоей правде Израиль должен был бы исчезнуть с лица земли, а он всё живёт, процветает и побеждает. Значит, в чём-то твоя правда подкачала. А может, надо её переосмыслить? А может, ЭТО И НЕ ПРАВДА ВОВСЕ? А ЛОЖЬ?
Давай приглядимся, devi-david03, где готовят виселицу, где о ней только думают, а где к ней уже близки. Мир меняется прямо на наших глазах!!! Вот как в начале 20 века тысячелетняя скорость набрала 40, и как поезда Франции сегодня превышают 300 км в час, так всякий привыкший в тысячелетнему устройству мира с его визирями, халифами, королями и прочей фигнёй, изумлённо оглядывается на сползающие к его ногам облупленные, а где оплавленные краски Истории, обнажая величественную статую будущего свободного мира. Это не эволюция, конечно, но это на мясе и крови народов закладывается прочный фундамент единого человеческого общежития. Мне хочется верить, что Израилю ещё предстоит во всей этой сумятице "сказать" верное слово правды, которое выравняет и направит этот мир. Каддафи, Асады, прочие мерзавцы возможно не так страшны как будущие брожения, но если таковы реалии, то не лучше ли "расслабиться и получать удовольствие"? Мы более, чем кто другой на этом свете понимаем, что значит "Град" на живые людские головы, но если к будущему нет иного пути, то не лучше ли предположить, что во имя этого будущего и был создан Израиль?
Lili, Sic transit gloria mundi - Так проходит мирская слава (лат) Но это же и упрёк нашим человеколюбам, содержащим на хлебе с маслом отъявленных убийц еврейского народа. Да пожизненно ли?
Обобщая всё вышесказанное вношу дельное предложение: на ещё одной, зелёной полосе четырёхцветного полотнища изобразить полумесяц, поднимающийся из пояса шахида, а вместо звёздочки... ну как бы это наиболее скромно... ножки семидесяти девственниц, ну, пусть пара, но - символом!
Израиль прозябает? Какими ненавидящими глазами надо смотреть на родную страну, сколько же надо желать ей несносной жизни, сколько надо внутри себя носить страха, чтобы сказать: "Израиль прозябает!" Израиль процветает! Хотя бы то, что мало-помалу мы приобретаем опыт и защиту в борьбе с "Хамасом", которого, если б ни капрал Шалит, мы разнесли бы в клочья, города Израиля продолжают цвести, в прошлом году в октябре каждый день в Эйлате садились по два самолёта с русскими туристами, миллионы "филлипов" лают, "а караван идёт"! Я понимаю, ты был куда как доволен, если бы "Литой свинец" не дал результата, но там, где мы все видим в Сдероте второй Ленинград, ты видишь "правое дело" палестинского народа. Конечно, Голдстоуну сейчас необходимо в спешном порядке выпустить книгу наподобие "Я обвиняю!" Золя, где не только бы отмежевался от своего доклада, но и расставил "все точки над i" в кровавом и бессмысленном шабаше Хамаса на передовой антисемитизма. Ну, а насчёт прозябания... По моему, Filip, прозябаешь на сайте ты. Ибо играть на "обеднении" общества Израиля, в то время как каждый во всём мире мечтает разбогатеть, есть мутная водичка недобросовестности, в которой, как известно, не даёт результата, а ведёт к истинному прозябанию во время торжества истины.
"но слушая заявки... обвиняющих в передачи комиссии "клеветнических" и "лживых" материалов я бы подал суд на них на милиончик шекелей" - вот где ты весь, Надо Думать, вот где ты до кончиков волос самый xxx! Ведь ты знаешь, что израильские политики не шли на контакт с Комиссией Голдстоуна потому, что в таком случае, надо было подвести под допрос, наверняка, весьма унизительный, наших солдат, ребят, которые не только защищали наш народ, но и защищали себя. Ты же "за миллиончик шекелей", готов продать их, Сдерот, наш народ, да и весь ненавистный тебе Израиль, потому что, если уж Голдстоун заявил, что "Израиль сам виновен", то это по вещему Тютчеву: "Мысль изречённая есть ложь". Я ему НЕ ВЕРЮ. Значит, ему выгодно сейчас, в данный момент, заявить о своей "ошибке". Эта xxx ещё та! Он что, не знал о восьми годах ракетной атаки на Израиль? Знал! Перед его "комиссией" разве не вещали правду израильтяне, кстати, отец Шалита? Что же он и "ухом не повёл"? Ведь должен был быть вдвойне собранней, если крупицы Израиля просочились в допрос! Или возвратить ООН свой Доклад с грифом: "Недостаточность улик". Только он к своему миллиончику прикинул в уме твой миллиончик, а за два миллиончика можно и попробовать позже "написанное пером вырубить топором" за, возможно... третий миллиончик! Клянусь, он ещё "срубит капусту" на этом гешефте!
Согласен с тобой, Николай! Россия не только старше всех на земле, она куда старше Рима, а уж Израиля куда как старше! Ведь это недоумки пишут, что Творец избрал еврейку из жён Израилевых, на самом деле мы-то с тобой уверены, что это была русская Василиса Прекрасная из племени русов, вот откуда и родился Иисус Христос. А они всё долдычут своё: наша обезьяна куда старше вашей обезьяны, которая родила ту обезьяну, из которой появилась та обезьяна, которая наконец превратилась в сарматов, в письмах о которых Овидий, сосланный к ним императором Августом, писал, что "все они ходят в шкурах и я для них варвар, потому что они меня не понимают". Вот от того времени до их соединения со скифами, откуда до России осталось совсем "чуть-чуть" мы с тобой и ведём исчисление рода человеческого. А они, здешние смешные, ну никак нас с тобой понять не хотят, снова за своё: "Наша обезьяна старше..." Ну-ка, прикрикните на них, Николай: "Цыц, жидовня! Сказал, что моя обезьяна старше и значит так оно и есть!" Ну, Николай, давайте!
ever, респект! О какой интернациональной солидарности Вы говорите! Там, где Россия "поосторожничает" с режимом Каддафи, не предавая своего друга, да так, что Каддафи в захлёбе счастья от обнаруженной опоры затрясётся, вздымая кулаки, в обещании передать свои деньги России, там Россия безоговорочно выступит против Израиля. Огромная и богатейшая ресурсами империя трусливо сдаёт позиции одну за другой перед 100 000 000 мусульманским миром. Впрочем, её на Восток смотрящий орёл, иногда выдаст амбициозный клёкот, если России такое возмущение выгодно, но ни при каких обстоятельствах он не издаст и звука в защиту еврейского государства. Эта, так называемая, "загадочная" русская душа вполне объяснима в таких случаях одним содержательным и испокон века приличествующим России словом: антисемитизм.
Вам, Альтман, видимо ОТКРОВЕНИЕ свыше снизошло? Вы априори считаете Россию нашим врагом, тем самым являясь со мной второй створкой "одной и той же двери". Но мы сегодня обсуждаем не причины противостояния "Россия - Израиль", а могла ли Россия отказаться от "30 целковых" и не продавать "Корнет" Сирии или там, Ирану, отлично зная, что они попадут их друзьям-хамасникам? И не только зная, а способствуя этому!!! Могла! Россию бесит, что "раньше говорили "бей жидов", а теперь говорят "бей по жидовски". Потому как с битьём Грузии плохо вышло: даже Белоруссия не признала Абхазию государством и почти никто в мире, а Грузия от Запада получила МИЛЛИАРД долларов после этой войны. Россия ведёт себя и ведёт себя ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ по отношению к Израилю АНТИСЕМИТСКИ и НЕ СТЕСНЯЕТСЯ ЭТОГО!!! Я очередной раз вынужден подметить Ваши, Альтман, абсолютно хилые мозговые мышцы. Ваши опровержения меня всегда на уровне учебника "Обществоведения" и полностью согласуются с пещерными выводами вывернутых наизнанку прохановских рассуждений. Доказывать это напрасно, поскольку, Вы как дуб или производное из этой древесины.
Альтман, я отвечу тебе без оглядки на твоё оскорбление меня недоумком. Ну, сейчас я объясню тебе кто из нас кто. Альтман, ответь мне на несколько вопросов. Почему ты сюда приехал? Как ты сюда приехал? Почему ты не возвратился назад в Россию? Если ты недоволен, кто - только по чесноку - тому причина? Я постараюсь прикинуть "на глазок" твои ответы. Приехал с миллионом в 90 годах. Прилетел, лишённый гражданства, через Будапешт на Боинге. В Россию не возвратился, потому что там снова надо будет доказывать, что ты "не верблюд", что узнавали в тебе того, "кто кушает мацу"... ну и так далее... Да, недоволен, потому что а) не реализован, б) трудности с языком в) жена русская и её настроение "перевешивает" на весах нашей повседневности. Вот теперь посиди и додумай, почему свыше 1 000 000 евреев покинули Россию и, судя по опросам, совершенно не так как в России чувствуют себя здесь? Ну и так далее, по всем "ответам" где ты оказался недодумленным. Я НЕ РУСОФОБ. Я желаю России от души успехов. Я даже вижу пути к ним. Просто не мне снимать повязку с глаз русского народа. А вот после этого: "Понимаю немца или амера русофоба.." я вижу тебя равнозначного русскому быдлу, совершенно "равновеликого" уличному продавцу отвратительных книжонок типа "Жидовский заговор против Великой России".
Россия в своё время отдала Грузии Абхазию и Осетию. И в анналах ООН до сих пор не отменена эта целостность. Не выступи Грузия в одном ряду с США и Западом, не обозлилась бы Россия на эту маленькую страну и была бы Абхазия и Южная Осетия и дальше в составе Грузии, что бы там ни произошло. Ведь происходило же и раньше что-то там при СССР, и ничего. Но абсолютно амбициозная Россия не выдержала это "предательство". Кстати, в этом свете может ли Россия не считать наш исход из неё предательством? НЕ МОЖЕТ! Просто уж слишком много покинуло людей Россию и не только евреев. Надо же сделать хорошую мину при плохой игре. Так как это всё называется, если не определением Gogi? Вы знаете, Альтман, мне скучно учить Вас видеть то, что лежит даже на поверхности. Вы спорите из противоречия в Вашей натуре, что вот кто-то там "умнее" Вас. А это называется несколько иначе. Это называется "не такой как Вы". И с этим надо смириться.
Да помилуй бог! Кто пишет "Смерть России!"? Миша, я не столь тривиален. Они передали противотанковые снаряды "Хизбалле" и те убивали наших ребят в танках во 2-ой Ливанской? Спасибо гению нашего народа: мы изобрели защиту, она у нас есть. Вот по такому сценарию надо воспринимать Россию, а не пытаться в стиле Натанияху заигрывать с ней. Россия ВСЕГДА будет этаким Столыпиным, которая развернёт очередного нашего Жаботинского и дав коленом под зад, выгонит из царской комнаты со словами: "Помочь жидам мы можем только вот так!" Не случайно при встрече с армянской диаспорой Путин процитировал слова Екатерины Великой: "Армян надо любить!" Ах, какие слова Великой, о чём в нашем Танахе у Екклизиаста сказано: "трёх вещей я не понимаю и четыре не входит в мой разум: раб у престола, блудница на троне..." Но Путин был не случаен. "Жидов из России - вон!" - вот завет Екатерины, который был выполнен со скрупулёзным старанием, хоть и через века. Альтман, "Умные люди,по определению не антисемиты..." - как ты ошибаешься! Выложил ты своё суждение на полку, а полочка-то шатается. И всё, что ты рассовал "по полкам" дальше просто не выдерживает критики, так как быдло себя быдлом не считает. А обретя власть, скорее заставит исчезнуть тебя, чтобы не считаться с тобой, а не с ним.
По делу, Альтман, по делу. Возражения принимаются, но не в стиле "вы там выросли и получили образование". Все евреи где-то вырастали и получали образование а река эмиграции чего-то не пересыхает.
встаньте,
Где принц ваш, бабуся,
а девственность можно хоть в рамку обрамить?
Вечная память!
ХАМАС по себе крокодило вызвался плакать?
Вечная память!"
Андрей Андреич, по-моему, я не погрешил против истины, а?