Корреспондент издания "Росбалт" Софья Васильева взяла развернутое интервью у главы МИД Израиля Авигдора Либермана, который в эти дни совершает первый официальный визит в новой должности в Россию и Белоруссию.
Темой беседы с Либерманом, который от имени правительства Израиля вручил официальные приглашения посетить Израиль президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, явилось укрепление отношений Израиля с Россией и углубление стратегического диалога между двумя странами.

- Господин Либерман, Александр Бовин предрекал, что в XXI веке Россия и Израиль станут стратегическими партнерами. Сегодня вы возглавляете комиссию по стратегическому диалогу с Россией. Предсказание Бовина сбылось?

- Деятельность первого посла новой демократической России в Израиле Александра Бовина имела выдающееся значение в истории отношений наших стран. В памяти израильтян он остался нравственным политиком, очень много сделавшим для наведения мостов мира и дружбы между нашими странами. В 1991 году, когда были восстановлены дипломатические отношения между Россией и Израилем, Бовин первым высказал идею российско-израильского стратегического партнерства. Александр Евгеньевич понимал, что Израиль и Россия, как никакие другие государства в мире, обладают общим культурным, историческим багажом, огромными человеческими связями и был уверен, что сотрудничество принесет пользу обеим странам.
Я всегда говорил, что отношения между Израилем и Россией должны выйти на уровень стратегического партнерства. На коалиционных переговорах, предшествовавших формированию правительства, одним из требований партии «Исраэль бейтену» (Наш дом Израиль), которую я возглавляю, было создание специальной комиссии по стратегическому диалогу с Россией. До сих пор такой формат сотрудничества у Израиля был только с США. Решением правительства комиссия по стратегическому диалогу с Россией была создана, и я назначен ее главой.
- Что это такое – стратегический диалог?
- Стратегический диалог – это постоянный и упорядоченный формат консультаций между двумя странами на самом высоком уровне – для обсуждения стратегических вопросов. Аналогичная комиссия с США – это важнейший форум израильско-американских отношений, я надеюсь, что и с Россией мы выйдем на качественно новый уровень. В сегодняшней политической ситуации стратегический диалог с Россией приобретает особую важность.
- Какие вопросы вы обсудили с президентом России Дмитрием Медведевым, с премьер-министром Владимиром Путиным и главой российского МИДа Сергеем Лавровым?
- Я считаю, что нам необходимо, в первую очередь, выстроить четкие механизмы для упорядочивания отношений и контактов в четырех направлениях: политическом, экономическом, военном и культурно-историческом и методично, тщательно и последовательно отрабатывать все связанные с ними вопросы. Россия и Израиль должны выработать единый политический подход к ближневосточному урегулированию, сотрудничеству в борьбе с террором, четкую позицию по неконвенциональному оружию и угрозе того, что такое оружие – ядерное, биологическое, химическое – может попасть в руки экстремистов. Особенно в свете того, что происходит сегодня в Северной Корее, я думаю, может быть, России и всему мировому сообществу стоит еще раз взвесить отношение к Ирану, режим санкций, сроки переговоров, связанных с противодействием иранской ядерной программе. Сегодня наша военная разведка сообщила, что к концу этого года Иран произведет достаточное для создания ядерной бомбы количество оружейного урана. Я намерен поделиться со своими российскими собеседниками деталями этой информации. Столь стремительное продвижение иранцев к «точке невозврата» не может не вызвать тревогу не только в Израиле, но и во всем мире, включая Россию. Ведь, как известно, ракеты стреляют на 360 градусов.
Одна из тем стратегического диалога – единый стандарт и взаимный учет интересов при экспорте оружия в чувствительные для обеих наших стран регионы – я имею в виду Ближний Восток и Кавказ.
Разумеется, мы продолжим обсуждать на переговорах с российским руководством, в частности, с Президентом РФ господином Медведевым, вопросы урегулирования палестино-израильского конфликта, нестабильную ситуацию в Ливане и многое другое.
Что касается экономического направления, то на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным обсуждался широкий круг вопросов, касающихся перспектив развития взаимовыгодного торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества между нашими странами. В ближайшее время начнет работу Смешанная межправительственная комиссия по экономическому сотрудничеству «Израиль-Россия», сопредседателем которой я являюсь.
Я во второй раз назначен сопредседателем этой комиссии, в 2003-2004 годах нам удалось добиться настоящего прорыва в этой области, но потенциал далеко не исчерпан. Сегодня товарооборот между Израилем и Россией составляет $2,5 млрд, и это не предел. У нас налажено продуктивное сотрудничество с Россией в области космических исследований, хай-тека. Израиль обладает уникальными разработками в сфере высоких технологий, медицинского оборудования, авионики, сельского хозяйства, телекоммуникаций и во многих других областях науки и техники. В ходе моего нынешнего визита запланирована встреча с главой «Роснано» Анатолием Чубайсом, который совсем недавно, в апреле этого года, побывал в Израиле и был впечатлен достижениями наших ученых в области нанотехнологий. Будем сотрудничать.
Я считаю очень важным наладить также сотрудничество в области среднего и малого бизнеса. Крупный бизнес не нуждается в государственной поддержке, крупные компании сами находят партнеров, сами знают с кем и как контактировать, имеют необходимые связи в коридорах власти. Еще в 2003 году я предложил совершенно новую модель сотрудничества на уровне субъектов Российской Федерации, губерний и областей. Полагаю, что такого рода сотрудничество было бы очень эффективным в таких сферах, как сельское хозяйство, медицина, деревообрабатывающая промышленность, пищевая и многие другие. На мой взгляд, такая модель очень подходит для малого и среднего бизнеса.
Необходимо доработать юридическую базу двусторонних отношений – до сих пор в ней остается немало белых пятен, особенно в части защиты инвестиций, что заметно сдерживает экономические связи.
- С экономикой все понятно. А вот с политикой... Вы говорите о выработке единого политического подхода к вопросам сотрудничества в борьбе с террором. Но сначала надо решить, кого считать террористом. Например, ХАМАС Запад считает террористической организацией, а в арабских странах – это национально-освободительное движение, борцы за счастье палестинского народа. Да и Россия не включила ХАМАС в список террористических организаций, а совсем недавно ваш коллега Сергей Лавров встречался с главой так называемого политического крыла ХАМАС Халедом Машалем. Как тут прийти к общему знаменателю?- Мы считаем такой подход абсолютно неверным. ХАМАС является ярковыраженной террористической организацией, которая своей главной целью ставит уничтожение суверенного государства Израиль. Мы отстаиваем последовательную четкую линию по отношению к террору и исключаем двойные стандарты в этом вопросе. Террор нельзя делить на «хороший» и «плохой», у террора нет национальности.
- В израильской прессе высказывалось возмущение фактом встречи главы российского МИД с Халедом Машалем, раздавались даже призывы отозвать посла из Москвы.
- Израильские СМИ тоже нередко используют двойные стандарты. Россия поддерживает контакты с ХАМАС на протяжении всех последних лет, это была далеко не первая встреча, о чем, еще раз подчеркиваю, можно только сожалеть. Тем не менее, есть другие государства, с которыми никто не предлагает разорвать дипломатические отношения. Например, Египет регулярно ведет переговоры с ХАМАС. Большая часть встреч между представителями ХАМАС в Газе и руководителями этой террористической организации, которые сидят в Дамаске, проходят на территории Египта – в Каире. Да и лидеры ряда европейских стран неоднократно встречались с главарями этой экстремистской организации.
- Господин Либерман, вы оказались первым из руководителей Израиля, кто подтвердил готовность страны принять участие в Московской международной конференции по Ближнему Востоку. Вы не изменили свое мнение?
- Мы считаем Россию очень важным фактором, в особенности на Ближнем Востоке. Убеждены в том, что есть все основания для проведения такой конференции в Москве. Мы намерены принять в ней участие, но без ХАМАС и без «Хизбаллы». Любое их участие в этой конференции (прямое или косвенное) полностью исключает возможность присутствия на ней Израиля.

- В преддверии вашего визита представители российского МИД подняли еще одну тему сотрудничества – противодействие попыткам фальсификации истории Второй Мировой войны: отрицание Холокоста и решающего вклада советской армии в победу над нацистской Германией.
- Это очень важный вопрос для обеих наших стран. И в Израиле, и в России свято чтут память о подвиге ветеранов Второй Мировой войны и о миллионах погибших в пламени Катастрофы. Вторая Мировая война – один из самых трагических периодов в многотысячелетней истории еврейского народа. Страшна была судьба всех народов захваченной Европы, но Катастрофа евреев, в том числе проживавших на оккупированных территориях бывшего Советского Союза, по своим ужасным последствиям несопоставима с их судьбой.
Еврейский народ был обречен на исчезновение, но все начертанные нацистами планы «окончательного решения еврейского вопроса» были остановлены героическим сопротивлением на подступах к Москве, у стен Сталинграда, на Курской дуге, защитниками блокадного Ленинграда.
Все дальше в историю уходит от нас весенний день 9 мая 1945 года, и все чаще в разных частях планеты раздаются голоса тех, кто отрицает или даже оправдывает преступления нацизма, кто умаляет значение Победы и роль Красной армии. Израиль и Россия должны бороться с этим сообща.