Партия Еврейский дом остается главной неожиданностью предвыборной кампании. Набирая, по некоторым опросам, 15 мандатов, партия реально претендует на место второй по величине фракции. Нафтали Беннет рассказал о причинах такого успеха и о том какие задачи он перед собой ставит в будущем правительстве.

- Господин Беннет, в день вашей победы на праймериз в партии Еврейский дом, опросы пророчили вам 7-8 мандатов. Сегодня вам сулят 13-15. Во-первых, есть ли у вас достаточно людей для того, чтобы заполнить список, а если более серьезно, то, как вы объясняете этот отток голосов в вашу сторону?

- Насчет списка, вы, конечно, пошутили, но я вам отвечу серьезно. Наш список – самый молодой и все без исключения в первой девятке, выходцы из боевых частей.

- Включая Айелет Шакед?

- Именно. Она сама не воевала, но служила в спецназе «Голани». Большая часть нашего списка – это офицеры боевых частей ЦАХАЛа, и я лично этим очень горд. Кроме того, мы обошлись без звезд – у нас нет манекенщиц и людей маркетинга, все наши кандидаты отлично знают израильскую реальность – на периферии, в самых разных углах Израиля. Эти люди настроены всерьез работать, и видимо это одна из причин нашей растущей популярности. При этом, что особенно важно наша популярность растет среди избирателей 35 лет и моложе. 40% наших избирателей – религиозные люди, 60% светские и соблюдающие традиции.

- Как вы это объясняете, учитывая, что все же речь идет о религиозной партии?

- Молодежи надоела пустая агитация. Эти избиратели умнее, и они ищут не пустые лозунги, а реальное решение реальных проблем. К тому же, они видят, что мы отражаем реальную связь земли Израиля, иудаизма, государства Израиль и ЦАХАЛа. Эта связь привлекает людей, также как их привлекает ясность наших позиций. Возьмите, например, такой кардинальный вопрос, как палестинское государство. Я не знаю, что думает по этому поводу Ликуд бейтену. Наша позиция ясна – мы против. И эта ясность, с которой мы обращаемся к избирателям, многих привлекает.

- Давайте оставим в стороне, на какое-то время палестинское государство и поговорим о ясности. В интервью Нисиму Мишалю вы заявили, что не сможете выполнить приказ о депортации еврейской или арабской семьи. Разразился скандал, и вы выступили с объяснениями, которые многих только запутали. Проясните, если можете, вашу лично, Нафтали Беннета позицию.

- Все очень просто. Прежде всего, я должен сказать, что мне было крайне неприятно видеть, как премьер-министр решил использовать эту историю для нападок на меня, как он в первый раз за долгое время дал интервью всем трем каналам телевидения только, чтобы обвинить меня в призыве не выполнять приказ, чего, разумеется, никогда не было. А все, на самом деле, очень просто, и я это объяснил. Государство Израиль не должно депортировать евреев или арабов из домов. Это позор, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы этого никогда не было. Но в крайней ситуации, если правительство, не дай Бог, примет такое решение, то каждый солдат – включая меня – Нафтали Беннета, должен выполнять приказ.

- Тогда как вы объясняете, что сказали то, что сказали у Нисима Мишаля?

- Я много думал над этим всю субботу после интервью. Постепенно, еще до того, как узнал об общественной критике, я пришел к выводу о том, что не могу, как политик, позволить себе то, что может себе позволить частное лицо. Если политические лидеры правых дадут легитимацию отказничеству, завтра левые откажутся воевать в Газе или служить в Иудее и Самарии. Такие вещи грозят развалом армии.

- Ну что ж, вернемся к палестинскому государству. Вы против его создания

- Однозначно

- Ваш план – аннексия территории C, а A и B мы оставляем палестинцам. Де-факто, это палестинское государство.

- Нет. Это значительно меньше, чем государство. У государства есть армия, есть контроль над границами, В той автономии, которую мы им предоставим, военный контроль будет принадлежать исключительно ЦАХАЛу. Помимо этого, контроль над границами позволит нам остановить поток палестинских беженцев. Если у палестинцев будет государство, более 6 миллионов беженцев устремят сюда свои взгляды. Это катастрофа для Израиля. То, что мы предлагаем, автономия для палестинцев, с одной стороны снимет с нас ответственность за их повседневный быт, а с другой не лишит нас контроля за происходящим там. Обратите внимание, сегодня наших солдат нет в Рамалле, но каждый день там и в ее окрестностях, ЦАХАЛ проводит операции, основанные на разведданных, которые есть в нашем распоряжении. В Газе, из которой мы ушли, у нас нет источников разведки, и поэтому ХАМАС мог пять лет удерживать Гиалада Шалита, а мы не знали где он. Это еще раз доказывает, что уходить с территорий нельзя.

- Иными словами, вы предлагаете палестинцам муниципальную автономию.

- Гораздо больше. Муниципальная автономия – это, когда Хеврон отдельно, Шхем отдельно и т.д. Нет. У них будет полная свобода передвижений, полное самоуправление. У них не будет военной силы и за нами сохранится контроль над границами этого образования.

- Уже не говоря о международном сообществе, сколько лет, по-вашему, потребуется, чтобы убедить в этом плане Нетаниягу?

- Это займет немало времени, и у меня нет никаких иллюзий по этому поводу. На данном этапе, я вижу своей задачей не позволить Нетаниягу совершить серьезные ошибки, на которые он готов. Его бар-иланская речь при поддержке, и это я должен сказать, министра иностранных дел Авигдора Либермана, принесла Израилю огромный вред на международной арене. Сейчас нужно постепенно убеждать мир в том, что создание палестинского государства недопустимо, а для этого нужно в первую очередь, не дать Нетаниягу совершит те ошибки, которые он может сделать.

- И для этого вы хотите быть в правительстве, верно?

- Разумеется.

- А теперь давайте представим себе, что публикации последних дней в арабской прессе верны, и после выборов будет объявлено о замораживании строительства в поселениях на шесть месяцев ради интенсивных переговоров с Абу-Мазеном. Вы будете в таком правительстве?

- Я не отвечаю на гипотетические вопросы. Но одно могу сказать. Ключевой вопрос, как вы понимаете, какая коалиция будет после выборов. Сегодня всем очевидно, что будущий премьер-министр – это Биньямин Нетаниягу. Теперь вопрос – будет ли он в коалиции с Ливни, Яхимович и ультраортодоксами или с Еврейским домом. Для того, чтобы произошло второе наша партия должна набрать достаточно мандатов…

- Для вас есть коалиционный состав, в котором вы не готовы принимать участия?

- Я никого не бойкотирую. Но важно, кто именно будет главным партнером по будущей коалиции. Нетаниягу не плохой человек, и он действительно хочет добра государству Израиль. Но ему необходимы сильные партнеры по коалиции, которые окажут ему поддержку и будут «подпирать» Ликуд бейтену справа. Те, кто голосуют за нас, в любом случае, голосуют за Нетаниягу и Либермана во главе правительства. Но при этом у них будет крепкое правое крыло.

- Какую коалицию вы считаете оптимальной для достижения этих целей?

- Я не вхожу сейчас в обсуждение коалиций. Моя цель – получить максимальное число мандатов, чтобы иметь эффективное влияние на происходящее.

- У вас есть приоритеты в том, что касается партнеров по коалиции?

- Мы никого не бойкотируем – ни ШАС, ни Яира Лапида, никого.

- Может быть, вы согласитесь поделиться своими приоритетами по поводу поста в будущем правительстве, если вы в него войдете?

- Мой приоритет это решение внутренних проблем государства. Для этого, в первую очередь, необходимо, что портфели МВД и строительства не принадлежали секторальным партиям…

- То есть, вы согласны с тем, что говорят в Ликуд бейтену, требуя эти портфели для себя?

- Пусть так. Я в ближайшую каденцию хочу за год добиться понижения цен на квартиры. Это реально…

- Вы шутите?

- Говорю совершенно серьезно. Сегодня 93% земли находятся в монопольном владении Земельного управления. Возьмите сегодня 93% муки, заприте на складе. Цена на хлеб подпрыгнет в десятки раз. С землей тоже самое. Нужно активно продавать землю, а на периферии предлагать ее бесплатно, но лишь тем, кто служил в армии. Вы увидите, как цены на жилье начнут падать…

- Почему вы думаете, что государство откажется от такой «золотой жилы»?

- Оно не совсем откажется. Я ведь говорю о продаже. Бесплатно землю будут предлагать только демобилизованным солдатам. А когда такой солдат строит дом возле Беэр-Шевы – это важно, простите за пафос, для сионизма и для развития сионистского государства.

- Вы говорите, по сути, о роспуске Земельного управления.

- Я говорю о реформах, об ускорении процессов, о необходимости перестать бояться лоббистов, перестать бояться бюрократов и перестать бояться БАГАЦа. Сегодня БАГАЦ обличен такой властью и такими полномочиями, которые парализуют жизнь в государстве. Ты хочешь проложить шоссе – тебе не позволяет БАГАЦ. Ты хочешь назначить начальника генштаба армии – БАГАЦ тебя вынуждает назначить другого человека. Кто они вообще? Это возмутительно, но это реальность, с которой нужно бороться, и которую нужно менять.

- Если вы уж заговорили о реформе юридической системы, то расскажите поподробнее…

- Два момента. Во-первых, необходимо изменение порядка выбора судей. Сегодня система построена так, что судьи выбирают судей. Нет развитого государства, где это так работает. Необходимо изменить состав комиссии, которая выбирает судей, чтобы судебная система в большей степени отражала израильское общество. Сегодня это гильдия. Во-вторых, необходимо вернуть ситуацию с головы на ноги. В нормальном государстве правительство управляет, судьи – судят, а юридические советники советуют. У нас судьи управляют, юридические советники тормозят процессы, а правительство сдается без боя. Это аномалия, когда юридические советники не позволяют сделать шаг без того, чтобы затормозить процесс. Кстати, мне важно подчеркнуть, что этот вопрос не имеет отношения к традиционному спору между правыми и левыми в Израиле. Даже такие убежденно левые, как Даниэль Фридман и Хаим Рамон разделяют нашу точку зрения. Дальше так продолжаться не может. Поймите, 50% решений, принимаемых правительством, не выполняются из-за бюрократии или юридической волокиты. Я был гендиректором частной компании пять с половиной лет. Я не могу себе представить ситуацию, при которой половина решений, принимаемых руководством, не выполнялись бы.

- Все эти реформы – вопрос политического влияния. Поэтому я вас спрашиваю еще раз – 22 января вы получите, скажем, 13 мандатов. Куда вы их направите, какое министерство потребуете?

- Я не веду сейчас коалиционных переговоров. Могу лишь сказать, что для меня важно. В первую очередь, для меня важно понизить цены на жизнь в этой стране. Я знаю, как это делать, достаточно лет провел в экономической системе. Нужны сила, воля и смелость. Этого нет. Ликуд бейтену боится магнатов и монополистов. Шели Яхимович боится крупных профсоюзов, которые сделали ее главой партии Авода. Я не боюсь ни тех, ни других. Я ничего не должен магнатам, ничего не должен профсоюзам. Я должен только избирателю.

- Вы заговорили о понижении цен в Израиле и утверждаете, что знаете как это сделать. Поделитесь рецептом?

- Непросто, но возможно. Как во всем, так и здесь две основные проблемы – интересанты и те, кто боятся им противостоять. Простой пример – порты. Средняя зарплата служащего порта – 34 000 шекелей. И вы, и я согласились бы на такую должность, но у вас нет шансов, ибо вы не принадлежите к клану профсоюзов. В то же самое время, порт крайне нерентабелен, суда с товарами не разгружаются вовремя, а мы за это платим, так как цены растут. Каждый из нас, не зная сам, платит налог порту. А попробуйте создать конкуренцию, они тут же забастуют, и партия Авода их поддержит. Тоже самое с крупными монополистами, которые препятствуют появлению реальной конкуренции. Так это было на рынке мобильных телефонов, пока не изменилось. Нужна конкуренция – не мнимая, а настоящая. И ближайшая задача – банковская система. Сегодня банки берут с нас огромные комиссионные, дикий процент на минус и дают минимальный процент на вклады.

- И выход?

- Конкуренция. Нужны новые банки, которые сломают систему картеля, существующую сегодня. Но все боятся связываться с банками. Все хотят кредит для партии, все хотят теплое место после завершения политической карьеры…

- Вы не хватаетесь слишком за многое сразу?

- Вы правы в том смысле, что трудно ожидать успеха во всем сразу. И мы, кстати, еще не говорили о вопросах безопасности и противостояния ракетам. У всего этого есть одно общее звено – мы всего боимся. Боимся ХАМАСа, боимся мирового сообщества, боимся профсоюзов, боимся крупных монополистов. Я их не боюсь. Я боюсь только Бога и избирателей. Но вы правы, мы не сможем добиться всего. Поэтому главное для меня добиться понижения цен и вернуть еврейские ценности в нашу жизнь, в систему просвещения, в суды.

- Ваш приоритет экономика, и, что не очень характерно для Еврейского дома, вопрос Иудеи и Самарии остается немного на обочине.

- А сколько можно об этом говорить? Не будет палестинского государства, я в этом совершенно убежден. Кто сегодня всерьез говорит о депортации 200 тысяч – минимум 200 тысяч – человек? Это несерьезно. Депортировали восемь тысяч из Гуш-Катифа, и это стало национальной травмой. С кем заключать соглашение? Несерьезно все это, и всего лишь алиби для того, чтобы не решать внутренние проблемы государства. За последний год число проектов на строительство жилья снизилось на 20%. Вот о чем надо говорить, а не болтать о палестинском государстве, которого никогда не будет.

- Последний экономический вопрос. Новое правительство начнет с сокращения бюджета на 15 миллиардов шекелей. Вы поддержите этот шаг?

- Другого выхода нет. Мы в большом минусе, и как всегда в такой ситуации нужно сокращать расходы.

- Какие реформы в отношениях религии и государства вы предлагаете?

- В первую очередь, нужно развернуть институт раввината лицом к людям. Сегодня раввинат находится в руках ультраортодоксов, и они отвращают людей от иудаизма. Перед моей свадьбой – нас женил раввин ШАСник, он уговаривал нас голосовать за ШАС. Это оскорбление религии. Я хочу, чтобы раввинат был в руках людей, служивших в армии, знакомых с жизнью, и умеющих улыбаться людям. Люди не хотят приближаться к раввинату, и я их могу понять. Необходима агрессивная реформа, но для этого мне нужно иметь больше мандатов, чем ШАС.

- При всем уважении к реформам в раввинате, людей интересует ваше отношение к практическим вопросам – гражданские браки, транспорт по субботам…

- Я не дам вам сейчас ответов. Просто не дам. Мы должны сесть, представители всех течений в еврейском обществе и искать решения проблем.

- Что значит «сесть»? О каком форуме вы говорите?

- О политическом разумеется. Только там может вестись диалог, и могут изыскиваться решения проблем. Ничего не будет изменено принудительно и силой. Я в это не верю. Будет диалог между светскими, религиозными и ультраортодоксами. В рамках этого диалога будут изыскиваться ответы.

- Вы не считаете, что избиратели должны знать чуть больше о вашей позиции?

- У меня есть мое личное мнение по любому вопросу, но оно нерелевантно. Как политик, как лидер партии, я буду вести диалог, и изыскивать решения. Поймите, очень просто быть популистом. Но мы действуем в рамках необходимости сохранять баланс между сохранением еврейского характера государства и личной свободой каждого человека. Это не тот вопрос, в котором можно себе позволить популизм.

- У вас "богатая" история отношений с Биньямином Нетаниягу. Как вы видите ваше сотрудничество в будущем?

- В этом отношении многие мне не верят, но я действительно люблю Биньямина Нетаниягу. Он хороший человек, он стремится к правильным вещам, он верит в правильные идеалы. Зачастую он разочаровывает тем, что отступает от того, что сам декларировал ранее. Ярчайший пример – он всегда выступал против сделок с террором, а в результате освободил тысячу террористов. Это слабость.

- Господин Беннет, на многие вопросы вы предпочли не давать однозначных ответов. Вы новый политик и в отношении вас существуют не только большие надежды, но и немалые опасения….

- Я знаю про эти опасения, они естественны. Я 22 года был солдатом, офицером, командиром. Потом немало сделал в хай-теке, сейчас в политике. Я не даю обещаний, и уж во всяком случае, обещаний преуспеть во всем. Могу обещать лишь одно – я буду работать во имя избирателей, а не во имя узких интересов.
http://www.cursorinfo.co.il/news/vybory2013/2012/12/30/naftali-bennet--ya-nikogo-ne-boyus--krome-boga-i-izbirateley--intervyu-kursoru/

---

---

Читайте нас в Телеграм