Однако
За 250 миллионов лет до сотворения мира, Земля была населена огромным животным и растительным миром! Все угольные и газовые месторождения образовалось именно в этот период! И те, кто это отрицает, однако используют те самые ископаемые залежи нефти и газа, которые возникли в тот далёкий период! Конечно, можно закрывать на это глаза и продолжать талдычить о божественном происхождении жизни на Земле и проклинать сомневающихся! Однако истина не опровергается бездоказательным сотрясением воздуха и Галилей был прав, сказав, что "Она вертится", хотя тогдашние ортодоксы грозили сжечь его на костре!
Я совсем не ожидал, что это маленькое эссе-рассуждение вызовет такой шквал комментов! И хотя меня ругают все, кому не лень, но всё же я считаю, дискуссия была интересной и полезной! Было бы хорошо, чтобы прочитавший всё, внёс свою лепту в обсуждаемый вопрос!
Keva Что Вы такое пишете? Какие ортодоксы хотели сжечь Галилея на костре - еврейские? Инквизиторы были католиками,а еврейские мудрецы в Талмуде до Галилея писали о том,что Земля вращается вокруг Солнца.Еврей высчитывали в древности лунный месяц с такой точностью,которую только сейчас смогли рассчитать.К чему эти мудрствования,я не поняла.Извините.
Golesh Автор утверждает, что нефть и газ образовались до сотворения мира. Извините.
Mar Из Германии виднее все!Вот хочет человек и пишет.Бумага,простите,интернет всё стерпит.Писательский зуд,знаете ли.
Semen "Писательский зуд,знаете ли." А что ортодоксы, так сразу евреи? Плохо историю знаете милорд! А как Вам православные ортодоксы? Путин и Медведев с Кириллом ортодоксальные православные! А как Вам католики - ирландцы или протестанты? Тоже ортодоксы! Посмотрите в справочник, прежде, чем догадки и обвинения бросать! Однако, за то, что обратили, спасибо! А насчёт писательского зуда, это в точку! То есть не в бровь, а в глаз! Однако откуда такая дурацкая поговорка? Не иначе от ортодоксов пошла. А если правду сказать, то любые ортодоксы мне неприятны! А вам однако?
funny Ну Вас и понесло,однако.Если есть зуд,сходите лучше к дерматологу.
Keva У православных инквизиции никогда не было.С каких пор католики стали христианами -ортодоксами.По Вашей теории тот,кто раньше родился.тот уже ортодокс?)))Зачем писать о том,в чём Вы не разбираетесь? "Они хотят свою учёность показать,поэтому о непонятном говорят"(А.П.Чехов)
Altman В 18веке еще какая была инквизиция...Феофан Прокопович(Синод),соратник Петра,сжигал и калечил не меньше,чем А.И.Ушаков......
Semen Я уже давно заметил, что все мои оппоненты, когда не хватает интеллекта, критикуют мою скромную персону, а не мои высказывания! О чём угодно! Что я живу в Германии, что у меня писательский зуд и массу других моих недостатков, которых у меня действительно много! Но высказаться по теме разговора - это более сложно, чем обвинять меня во всех грехах! однако попробуйте по существу, или слабо?
funny попробуйте по существу, или слабо? Слабо,т.к.этого "существа" в Вашей писанине не наблюдается.Вам что,скучно и Вы хотите,чтобы мы бредили вместе с Вами?
Altman Вы имели ввиду,"До Рождества Христова"?
Я думаю,что дни создания земли,не были равными сегодняшним дням...Вполне возможно,что Г-дь,вовсе не торопился....Что ему день,что тыщща лет???
WEST_63 Семен.Я горный инженер.И вопросами угля,больше нефти меньше занималась в плотную.Да нам рассказывали теории о происхождении угля ,нефти и газа,да потом в рабочем кабинете была окаменевшая лапа какого-то животного,которую подарили шахтеры.Но вопросов в происхождении этих полезных ископаемых было гораздо больше чем ответов.Поэтому гипотеза о происхождении этих ископаемых из древних растений на мой взгляд может быть принята как одна из версий.Только и всего.Одна из главных нестыковок-- количество запасов.Достаточно большой разброс глубин.Почему образовались бассейны,угольные например.С достаточно четкими границами?А потом нефть ,уголь ,газ ,разные по структуре.Почему одни жидкие,а другие твердые?
Altman Сяо-Цзы..."Ученик спросил жену учителя-"Госпожа,когда мягкое хуже,чем твердое?"
WEST_63 Борь,ну совсем неправильные ассоциации.К чему бы это?
Altman Как в любой,так и в китайской философии,"чем больше знаешь,тем больше не знаешь"
Любую истину можно подвергнуть сомнению...
WEST_63 Что есть истина?
Altman То,что существует независимо от нашего отношения....
Semen Уважаемый Вест! Должен Вам заметить, что я очень долгое время проработал в угольной промышленности! И, конечно, вопрос образования угля и других ископаемых, постоянно был в области наших интересов. Всё, что Вы сказали, конечно, мне известно. Да это вообще общеизвестные истины! Загадок с происхождением всех эих ископаемых действительно много. Однако бесспорно и то, что возникли эти ископаемые не вчера и не шесть тысяч лет! Достоверно известно, что сотни миллионов лет назад землю покрывали огромные леса, что потом они оказались погребёнными под породой, что происходили землетрясения, перемещавшие массы породы, деревьев и прочее! Я не могу ответить, как произошла нефть, газ! Но всё это органика, то есть продукт разложения органических веществ. Для меня важно, что это естественный был процесс, без вмешательства никакой потусторонней силы и в то числе божественной! С этим Вы согласны?
Altman Так ни один волос,без его воли.....
WEST_63 Я слышала,что количество леса было не так велико,как количество угля.А происхождение нефти совсем непонятно.Но тогда наши профессора говорили об этом шепотом,а нам толковали про деревья,болота и дожди.
Semen А почему шёпотом? У нас профессором был, насколько я помню, Гумелевский. У него был учебник! Может быть я несколько не точно фамилию называю? Надо будет поискать в инте!Говорил не шёпотом, а громко!
Semen Вест. Абсолютно ясное объяснение происхождения нефти, которое говорит, что скоро мы узнаем, как произошла эта вездесущая нефть.

Развитию представлений о природе нефти и условиях формирования её залежей способствовали также труды немецкого учёного К. Энглера, американских геологов Дж. Ньюберри, Э. Ортона, Д. Уайта, русских и советских учёных — Г. П. Михайловского, Д. В. Голубятникова, М. В. Абрамовича, К. И. Богдановича и других.

В США аналогичные исследования начаты в 1926 П. Траском. В 1932 была опубликована классическая работа И. М. Губкина «Учение о нефти», сыгравшая огромную роль в развитии представлений о генезисе нефти и формировании её залежей. В 1934 в нефти, асфальтах и ископаемых углях были найдены порфирины, входящие в молекулу хлорофилла и других природных пигментов.
Mar Semen,Все эти выкладки есть в научных трудах и авторы этих трудов ,люди известные и почитаемые.Такой язык мне понятен.А философские рассуждения на божественную волю на все - для меня новое и требующее осмысления и доказательств.
mejetskiy_as Semen, давно известно, что многие химические тесты, используемые учёными материалистами, либо предвзяты, либо ошибочны. Но суть даже не в этом. Если я спрошу Вас, допустим, не было никакого вмешательства "извне" и всё же откуда появились первые частицы материи? А я, к примеру, процитирую Вам, - "В начале было Слово и Слово было у Б-га и Слово было Б-г. Чрез Него всё начало быть, что начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть". То Вы конечно же спросите меня, - "Откуда взялся Б-г?"
Mar mejetskiy as,поясните мне,какие *химические тесты,используемые учеными материалистами* Вы имеете в виду и что это такое.Заранее благодарю за ответ.
mejetskiy_as Ув. Moti, если Вас удовлетворит мой непрофессиональный ответ, то во первых это радиоактивный метод датировки. Метод основан на взвешивании частиц вещества, затем воздействии на него элементарных частиц и вновь взвешивании, но уже по мере радиоактивного распада. Метод одинаков для всех веществ – углерода, калия, урана – любого радиоактивного материала. Но как можно полностью доверять методу, который полностью зависит от условий, которые практически создать невозможно. Где гарантия и доказательства того, что скорость распада никогда не менялась резко или в процессе не возникали какие-то побочные радиоактивные продукты, что за миллионы и даже миллиарды лет не могло возникнуть ничего, что могло повлиять на точность измерений. Примерно то же можно сказать о радиоуглеродном методе, теории солевых циклов. Я не скажу, что мне всё это не интересно, да ещё потому, что я всё знаю, скорее наоборот.
Mar Ув.mejetskiy as,Вы вполне хорошо мне объяснили,все верно.Разрешите мне написать о моем понимании этого очень непростого вопроса.Креационизм-мировозрение,согласно которому весь материальный мир был сотворён(создан)нематериальным Творцом.Мне более близка и понятна знакомая теория эволюционизма,согласно которой материальный мир постепенно самоусложнялся от первобытного хаоса к современному состоянию.Я раньше не интересовался этими вопросами,но сегодня мне интересно будет почитать Монтень
mejetskiy_as Тогда, чтобы не обрести предвзятое и скептически настроенное мнение, но быть более объективным в своих суждениях, для сравнительного анализа, было бы полезно так же почитать хотя бы Книгу Бырэйшит.
Мне близки взгляды Сократа, который сказал, - "философия нам нужна не для того, чтобы получить совершенные ответы на все существующие вопросы, а для того, чтобы мы научились правильно ставить вопросы". Мы иногда хотим получить точный ответ, но ещё, к сожалению, не умеем правильно поставить вопрос.
Altman "Что знаем мы,того не нужно нам Что нужно нам,того мы знать не можем"...
Не соглашусь с Сократом..Его определение подходит к науке,которой философия(как и медицина,кстати) никак не является,но к этому стремится....
Semen "В начале было Слово и Слово было у Б-га и Слово было Б-г. Через Него всё начало быть, что начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть". То Вы конечно же спросите меня, - "Откуда взялся Б-г?"Уважаемый /mejetskiy_as! Ничего я у Вас спрашивать не буду! Во-первых, мне это не интересно, во-вторых, я заранее знаю Ваш ответ! Не об этом речь, но Вы всегда сворачиваете на божественность всего происходящего! Мы ходим с Вами по разным тропинкам. Я пытаюсь понять суть происходящего, Вам же всё ясно. У Вас один ответ! Я не осуждаю и не критикую. Иногда мне просто завидно! Как хорошо знать ответы на все вопросы, не ломая голову и не задумываясь! Я спрашиваю, как объяснить то, что 250 млн
. назад по земле разгуливали динозавры и им подобные. А Вы отвесчаете, что это всё выдумки учёных. как можно это оспорить! Да и нужно ли?
mejetskiy_as Ув. semen, уточняю свою мысль, -«если я Вас спрошу – откуда взялась материя? Вы ответите – не знаю, следовательно, если и Вы бы спросили (если бы Вам было конечно интересно) – откуда взялся Бог? То я тоже ответил бы Вам – я не знаю.
«…но Вы всегда сворачиваете на божественность всего происходящего! Мы ходим с Вами по разным тропинкам…»
Во-первых, я никуда не сворачиваю. Просто креационизм – это моя жизненная позиция, моё мировоззрение и я это никому не навязываю и Вам, уважаемый, в том числе.
Во-вторых, я ни разу, в своих постах, не дал и малейшего намёка на то, что мне всё ясно, и я знаю ответы на все вопросы. Если я ссылаюсь часто на Священные Писания, то это означает мою веру в их божественный авторитет. Вы правы, мы идём с Вами разными тропами, но истина от этого не меняется. Как сказал Мишель д Монтень, - «Истина не может нравится или нет, она существует»
Altman Ну,разгуливали..И что в этом удивительного?Миллионы лет?


Semen «Истина не может нравится или нет, она существует» Сложность только в том, как её найти! Монтеню было хорошо, он знал "свою"!!! истину и был уверен в этом! А Ваша истина где? Вот было сказано: "И волос не упадёт без Его ведения"! А как же Холокост? Сколько волос и невинных упало? Или это всё за грехи наши? А то что сейчас происходит в Мире, тоже с ведома или опять грехи? До тех пор пока я не найду подходящее объяснение, нет в моём сердце места для Него! И быть не может!!!! Это Вам не уголь или нефть! Это наша судьба!
armant180 Вы?Живущий в Германии и имеющий внуков немцев?НАМ? ЕВРЕЯМ?про ХОЛОХОСТ????
mejetskiy_as Ну Монтень таки, имел ввиду истину не свою, а абсолютную. И моя истина не человеческая, восходящая, а нисходящая свыше. Вы не там расставляете акценты. Не "НЕ УПАДЁТ", а "БЕЗ ЕГО ВЕДЕНИЯ". А почему? Или зачем? Не всё нам дано понять,- "Мои мысли не ваши мысли, не ваши пути, пути мои, говорит Господь" Книга пророка Йешайи. Прочли бы Вы книгу Йиова, может быть вы смогли бы получить многие ответы. Но вы скептик и в Вашем сердце нет места для Него. Какие сильные слова, но даже не смотря на это, в Его сердце всегда есть место и для Вас и Он всегда готов принять Вас в Свои объятия как отец блудного сына.
armant180 Андрей!Из Нагорной проповеди Иисуса Христа «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"
Аналогичный случай был у нас в Париже...
mejetskiy_as Инесса, однажды к Нему пришла женщина, язычница и просила помочь её дочери, Он сказал ей, - "Дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Она же ответила, - "Так, но и псы под столом едят крохи у детей". И сказал ей,- "за это слово, будет тебе по вере твоей"
Semen Прекрасно! А Вы не пробовали излагать эти нетленные где-нибудь и для кого нибудь? А на мой вопрос Вы ловко не ответили! Почему Он допустил Холокост? И куда девать динозавров? А теперь о Вере! Я верю в то, что не всё ещё потеряно! Что люди найдут путь к совершенству и прекрасному! Я верю. что доброта победит в конце концов, так как злоба не может ничего родить! Я верю, что люди перестанут надеяться на Него, а только на себя! Что дети будут лучше нас и будут меньше молиться, а больше ходить в музеи и на концерты. Что ненависть религиозная сменится на интерес к человеку, а не во что надо верить! Вряд ли вам это интересно! Я желаю Вам больше доброты и меньше уверенности!
Altman Не было бы Холокоста,не было бы и Израиля....
Никто еще не доказал,что жизнь ценна своей продолжительностью...Да,убито 6 миллионов евреев,но и немцев убито не меньше.Конечно ,они были зачинщиками и, можно сказать,что вполне заслужили смертной казни(например)..Но можно из этого вывести,что наказание дороже жизни.....Итак,вывод-ничего зря и просто так не бывает...
mejetskiy Ув.Борис, Этот человек ограничивает продолжительность своей жизни, продолжительностью жизни своей материальной плоти и не верит в бессмертие души, то есть в жизнь вечную, поэтому и мыслит ограниченным материей разумом. И пока это ограничение не будет снято, трудно что-либо аргументировать.
Altman "Если Б-га нет,так долой все запреты..."
Не думаю,что человек взрослый игрался бы с атеизмом,который не логичен даже........Да и семейные ценности(по комментам его)не совсем согласуются с материализмом...
Keva Можно и молиться,и ходить в музеи, и на концерты - всё совмещать.Для этого нужно быть думающим человеком,желающим многое познать и ощутить.Вы ответили безапеляционно Андрею,что его мысли о Боге Вам не интересны.Не интересно только тому,кто исходно не желает понять другого.Как же Вы можете понять и оценить чуть ли не половину полотен в музеях,которые написаны на мифические и религиозные темы ?
Semen, Вы как атеист???, неверно апеллируете к трагедии Холокоста.
У Вас как атеиста, не должен даже возникать такой вопрос: почему Он допустил?.
Это приём многих неверующих и незнающих Всевышнего людей, когда они пальцем тыча в небо указывают Тому, Кто властен над горшком.
Ваша уверенность интересна, потому что она мне лишний раз напоминает на УТОПИЮ.
Многие цивилизации доказали, что без веры Богу, надежды и любви - всё УТОПИЯ.
Последнее, что Вы можете испытать в своей жизни - это разочарование и как бы не хотелось, чтобы оно было у Вас вечно.
Semen
Главный раввин ЦАХАЛ: "Христианство - главный враг еврейского народа" Вот это и есть характерный пример!!! А ведь это самый главный и непререкаемый!
armant180 Нет!Характерный пример-это мои внуки немцы!Вот это характерный пример,на пепле Мерзко и низко.
Semen,значит авторитет Священного Писания - Торы, Вы не признаёте, а в авторитет и непогрешимость главного раввина ЦАХАЛ верите безоговорочно. Вот оно, "...лукаво сердце человеческое и крайне испорчено".
Semen Некоторое время не мог участвовать в этой переписке, а сейчас всё перечитал. О чём мы? О нефти и угле, Холокосте, Вере, ортодоксах и праве жить там, где мне хочется. Интересно всё за небольшим исключением. Верить или не верить. может быть, как многие здесь вдруг поверить и начать новую жизнь? Не могу поверить, чтобы прехавшие с просторов нашей бывшей Родины, все вдруг поверили! Из некоторых посланий так и выпирает их нутро коммунальных квартир. Лексика, доводы, желаение оскорбить, отсутствие логик. Не буду называть особенно рьяных. Их видно сразу. Мои динозавры- это только повод для рассуждений, не более! Признав их существование, вынуждены сделать вывод, что наша Вселенная, весь животный и растительный мир, образовался не совсем так, как это представлено в вере! Что должно быть найдено иное объяснение