Депутат кнессета Юлия Шамалова-Беркович из Кадимы призывает Ципи Ливни уйти в отставку и говорит о ней: "Король голый! Она руководит партией как диктатор, она забыла, что мы живем в Еврейском государстве".


"С водочкой "Абсолют" все кажется таким благополучным и идеальным! А вот закусывать подруги, судя по всему, планируют друг другом!(ком. Beny)"

Интервью без перчаток.

Три недели назад во время заседания Совета Кадимы депутат кнессета Юлия Шамалова-Беркович, одна из самых непримиримых противников председателя партии Ципи Ливни, поднялась на трибуну и призвала Ливни уйти с ее поста.

- В какой партии вы видите себя в кнессете следующего созыва?

- Я - в Кадиме. Это – моя партия. Что же касается будущего, то этот вопрос на данный момент не релевантен.

Шамалова-Беркович живет в районе Неве-Амаль в Герцлии. Замужем за экономистом Хези Берковичем, у нее двое детей – дочь Нуэль (16,5) и сын Шахаф (10,5). Она участвовала в создании двух крупнейших средств массовой информации на русском языке – была первым генеральным директором газеты "Вести" в течение 10 лет и основателем, генеральным директором и главным редактором 9-го канала телевидения "Исраэль плюс". Первую академическую степень по общественным наукам и вторую по управлению бизнесом она получила в Тель-Авивском университете. Репатриировалась в Израиль в 1979 году из Узбекистана.

В беседе с корреспондентом "Исраэль ха-йом" она объясняет, почему, по ее мнению, Ципи Ливни потерпела неудачу на должности председателя Кадимы, почему Кадима имеет столь печальные результаты в последних опросах, и почему она все-таки намерена остаться в партии, в которую была приглашена ее основателем Ариэлем Шароном, и почему, несмотря на все это, нет никакой уверенности в том, что она там останется.

- Кадимой правит диктатура, - говорит она. – Ливни принимает решения единолично, не посвящая в свои планы членов партийной фракции. Это напоминает мне Россию советских времен. Политбюро. Тоталитаризм. С тех пор, как Ливни у руля, заседания фракции проходят в закрытом режиме. Туда не допускаются ни простые избиратели, ни партийные активисты.

На последнем заседании Совета Кадимы, на котором я призвала Ципи Ливни уйти в отставку, она представила присутствующим новый план действий от имени Кадимы. Она обсуждала его хотя бы с одним из 27-ми депутатов? Такое руководство заведомо провально. Оно показывает ущербность руководства. Настоящий лидер не боится.

- И, несмотря на это, Ливни может быть избрана снова?

- Я призвала ее уйти в отставку. Время покажет.

- А если ее все-таки переизберут, вы останетесь в Кадиме?

- А всем сердцем верю, что избиратели Кадимы не повторят эту ошибку. Вопрос не в том, останусь ли я в Кадиме – вопрос в том, останется ли в Кадиме Ливни. Она не слышит людей вокруг, она ведет себя так, будто это личная партия ее папы.

Перед ее глазами лишь количество мандатов, а вовсе не ценности и не идеология. Я пришла в Кадиму под влиянием идей и идеалов Шарона. Есть общество, которое направило нас в политику. Мне нет места в Кадиме? Это ей нет места в Кадиме.

Шамалова-Беркович дополняет: "Я не думаю, что пришла в партию, которая со временем должна превратиться в Шинуй. Война, которую Ливни ведет на фронте государства и религии, это не война партии, в которую я пришла. Она взяла группу бейтаристов, сионистов из ЭЦЕЛя, и превратила их в альтернативу левому лагерю. Постепенно мы стали проводниками идей Абу-Мазена…

- Проводниками идей Абу-Мазена? Что вы имеете ввиду?

- Кадима превратилась в пресс-секретаря Абу-Мазена. Предводительница Кадимы неправильно читает карту. Она продолжает призывать к переговорам, обвиняет во всем Государство Израиль и не хочет понимать, что говорить-то не с кем. Мы слышали полную инсинуаций речь Абу-Мазена в ООН, и, несмотря на это продолжаем быть проводниками его идей.

То, что она делает, опасно для страны. У меня много претензий к Нетаниягу по поводу его социальной политики. Он смотрит на реальность слишком слишком широко и не видит мелких деталей, а именно – конкретного человека. Но когда речь идет о безопасности Израиля, я с ним. Когда он выступает в ООН, он глава правительства каждого израильского гражданина, включая Ципи Ливни.

Ливни должна понять, что нет и не может быть возврата к границам 1967 года, и что только если все мы, как один, будем стоять на своем, этого не произойдет. Вся Кадима, все до одного, включая Ливни, должны были резко осудить речь Абу-Мазена в ООН и встать на сторону Нетаниягу. И в тот момент, когда она этого не сделала, она подвергла существование нашего государства опасности.

- Настолько?

- Когда председатель оппозиции ставит свои политические интересы выше важнейших интересов государства, она подвергает страну реальной опасности.


Проглядели общественный протест
Шамалова-Беркович – пламенный сторонник общественного протеста, единственный депутат кнессета, у которого на бульваре Ротшильд в Тель-Авиве стояла собственная палатка, которую она использовала в качестве офиса во время протеста. Она даже провела на бульваре большую дискуссию, посвященную реформе деятельности Института национального страхования. Она резко критикует и социальную политику Ливни.

- Почему председатель моей партии не выступает на эти темы? – спрашивает она. – Это отсутствие понимания нужд и чаяний общества. Ципи Ливни просто забросила социально-экономическую тему. Полное отсутствие связи с реальным миром. Полное непонимание того, чего хочет какой-нибудь Масуда из Димоны или какой-нибудь Гершкович из Рамат-Авива.

В ходе немногочисленных личных бесед с Ливни, я упорно повторяла ей: отложи в сторону внешнюю политику, давай займемся базовыми социальными проблемами нашего общества. Я говорила ей о потребительском бойкоте, о широком общественном протесте. Это было задолго до того, как начался массовый выход людей на улицы. Я в одиночку инициировала и координировала акции протеста против повышения цен на бензин. И на Ротшильд я была единственным депутатом, который поставил там палатку и даже провел дискуссию по проблемам "Битуах леуми". Я просила коллег присоединиться ко мне, но этого не произошло.

Я пытаюсь инициировать всеобъемлющую реформу деятельности Института национального страхования, где между его предназначением и тем, что он делает в действительности, просто пропасть. Почему председатель партии, зная, что один из депутатов занимается такой серьезной проблемой, не считает правильным оказать поддержку? Зеэв Бельски продвигает закон об ужесточении наказаний водителям, сбежавшим с места аварии, в которой пострадали люди, но я не видела, чтобы соратники по фракции активно поддерживали его инициативу. Далия Ицик получила широкое одобрение кнессета за законопроект о детях, лишившихся обоих родителей. Но почему же Кадима не была на гребне этой волны одобрения? Почему? А потому, что мы все время заняты Абу-Мазеном…

Я не могу простить Ципи Ливни то, что она упустила общественный протест. Там действительно было много политизации, но было и много правды. Мы, как оппозиционная партия с 28 мандатами, это просто упустили…

Однако политические и социальные темы – это лишь симптом. По мнению Шамаловой-Беркович, Ципи Ливни демонстрирует фиктивное руководство, она прислушивается лишь к мнению своих советников и ориентируется лишь на опросы, что указывает на полное отсутствие в ее действиях идеологии.

- Ливни, как и Шели Яхимович, демонстрируют более или менее одну и ту же концепцию: видят только себя самих и сколько мандатов они способны собрать, и не видят ни страны, ни ее граждан. Их удивительная способность ориентироваться только на своих советников и на опросы доказывает их неспособность быть настоящими лидерами. Их организаторские возможности, на мой взгляд, очень средние.

Я пришла сказать правду: король – голый! Мы переживаем очень непростой период. Перед нашими глазами должны маячить не кресло главы правительства или министра, а простые израильтяне, их и наши дети. Я, 28-й номер в списке Кадимы, призвала ее уйти в отставку, и за мной уже поднялись другие, более высокопоставленные – Мофаз, Дихтер, Шитрит - и призвали к скорейшему проведению праймериз.

Распускаются такие слухи, будто бы я вышла со своим призывом по чьему-то поручению, будто кто-то послал меня это сделать. Нет, я сделала это с большой гордостью, первая и совершенно одна. Понятно, что далеко не всем мой призыв пришелся по душе, но я не готова быть соучастницей преступления и играть в политические игры. Ответственность за то, что происходит в стране, лежит на 120 депутатах кнессета. Не следует всегда быть "анти", но следует всегда осознавать эту ответственность.

Кадима выступила против законопроекта о бойкотах, но что в нем плохого? Что плохого в том, что тот, кто бойкотирует Государство Израиль, не должен получать на свою деятельность бюджет от Государства Израиль? Почему мы должны были выступить против этого законопроекта? Насколько демократия в нашем государстве должна оттеснять его еврейский характер? Мы - прежде всего – Еврейское государства, а уж потом все остальное. И тот, кто руководит этой партией, обязан это знать.

- А она разве не знает?

- В своих речах она действительно говорит, что мы еврейское государство, но на этом все и заканчивается. Почему она выступает против законопроекта Дихтера о еврейском государстве? Насколько желание понравиться Западу влияет на ее руководство партией? Она забыла, что мы – еврейское государство.

Мир против нас, есть многие, кто нас ненавидит. Но как же нас любить-то, если мы сами против себя и сами себя ненавидим? Если мы стесняемся того, что наше государство – еврейское?

Ливни не упускает случая атаковать ортодоксов. Говорят, что она пытается сэкономить деньги и не поддаваться шантажу ортодоксов – это нормально. А потратить миллиард шекелей на предвыборную кампанию – это как? Это нормально?

Феминистский джихад
Несколько месяцев назад Шамалова-Беркович вызвала бурю негодования в рядах феминистских организаций, когда подвергла резкой критике женщин, предпочитающих растить детей без отцов. Ливни поспешила присоединиться к мнению феминисток.

- Я активно занимаюсь проблемой укрепления семейных ценностей, - говорит Шамалова-Беркович. – Это одна из критических проблем современного Израиля. Если бы государство целенаправленно занималось развитием и укреплением семьи, а не направляло свои усилия на развитие и укрепление индивидуума, мы бы смогли избежать многих бед. Минимальная зарплата была бы иной. Родители не должны были бы платить за детский сад по 4000 шекелей в месяц. Женщинам не приходилось бы возвращаться с работы домой в час или в три часа дня, чтобы забрать детей из сада и школы. Для того, чтобы это понять, не нужен никакой Трахтенберг.

Семейная ячейка не получает должного внимания со стороны государства. Если бы я была в правительстве, я бы попросила себе пост министра семьи. В еврейском государстве у семьи должен быть иной смысл. Мы это упустили, все хотели быть похожими на "ведущие" государства, исповедующие понятие "новой семьи". Радикальный феминизм разрушает многие семьи и заставляет многих женщин считать, что они могут создать семью без мужчины.

И в этой сфере есть у нее претензии к Ливни. "Две недели назад правительству был представлен окончательный отчет комиссии Шнита по вопросу о так называемом "нежном возрасте", когда при разводе ребенок до 6 лет автоматически переходит к матери, какой бы она ни была. Эту комиссию шесть лет назад назначила министр юстиции Ципи Ливни. Но после опубликования отчета Шнита мы не услышали от нее ни одного слова на эту тему. Почему? Потому что она покорилась "феминистскому джихаду". Подчеркну, что и в этом случае она пошла на поводу у своих советников и не стала выступать против радикальных феминисток из политических соображений.


Пока еще поддерживает размежевание
- Вы представляете в кнессете и общину русскоязычных репатриантов…

- Это очень больной вопрос. Арик Шарон получил десять мандатов от русскоязычного населения, что говорит о том, что они вовсе не правые экстремисты, и не левые тоже. Это люди, которые чувствуют себя неотъемлемой частью израильского общества, и когда они видят достойного лидера, они идут за ним.

Ливни постепенно растеряла и эту поддержку – поддержку русскоязычного населения страны. Большое счастье в том, что как человек, руководивший двумя крупными СМИ – газетой "Вести" и 9-м каналом телевидения – я имею очень крепкие связи с русскоязычным населением. Кадима могла бы стать настоящей альтернативой для репатриантов. Сейчас они голосуют кто за НДИ, кто за Ликуд, и настало время, чтобы они почувствовали себя полноценными израильтянами.

В свое время я организовала в кнессете конференцию против делегитимации алии из бывшего СССР. Это было после волны обвинений в адрес репатриантов, поднявшейся вслед за зверским убийством семьи Ушеренко. Тогда газеты твердили о "русской мафии", о том, что "русские" больше пьют. Это, наверное, так – пьют больше. Но с другой стороны, среди них больше врачей, больше ученых, больше художников. Они спасли Израиль. И тот, кто их принял здесь, был Ариэль Шарон.

- Чем вы ответите тем, кто называет вас мятежницей?

- С моей точки зрения, настоящая мятежница в Кадиме – это Ципи Ливни. Она подняла мятеж против идеалов Ариэля Шарона в угоду стремлению к мандатам ценой публичной распродажи высших ценностей. Шарон обещал мир и безопасность, и я верила этой идеологии. Я полагалась на него, считая, что целью болезненных уступок, которые он сделал, была безопасность страны, народа. К сожалению, те, кто пытается навредить мне в Кадиме, примеривают на меня маску правой экстремистки. И я этому рада, хотя бы потому, что в этом проявляется их страх перед моей энергией, верой и силой. Я представляю в кнессете интересы израильского народа. И если в контексте безопасности страны и граждан я кому-то кажусь слишком правой, то пускай.

- Вы поддерживали размежевание?

- Да.

- А сегодня?

- Идея размежевания как раз показывает разницу между лидером и "лидером". Шарон хотел, чтобы мы главенствовали в ближневосточном процессе, без всякой связи с переговорами. Я очень болезненно воспринимаю сегодняшние проблемы бывших поселенцев Газы и Самарии, но я уверена в том, что размежевание открыло истинное лицо того, кто должен был называться нашим партнером по мирному урегулированию.

Я всем сердцем верю, что урегулирование может состояться только в том случае, когда мы будем сильны изнутри. Любой политический процесс, который ведется, когда наш народ расколот надвое, будет работать против нас. Именно из-за раскола в обществе мы пришли к тому, что начали говорить о совсем невозможных вещах – о возвращении к границам 1967 года.

Израиль не должен поддаваться никакому диктату во всем, что касается нашей безопасности и, в сущности, права на существование нашего государства. Надо приступать к переговорам крайне взвешенно и ответственно, на базе известного письма Буша, а не на базе абсурдного понятия границ 67-го года.

Следует распространить израильский суверенитет на Иудею, Самарию и Иорданскую долину, и только с этой точки начать переговоры с палестинцами. Мы должны провести ревизию нашей терминологии, избавиться от навязанных нам и не имеющих никакого смысла понятий, таких как "возврат территорий", "зеленая черта", "границы 67-го года". Руководство страны обязано в ближайшие годы вплотную заняться тем, что происходит у нас в доме, внутри наших границ, чтобы объединить и усилить народ. А переговоры пусть себе идут, пусть их ведет специальная команда. Глава правительства должен заниматься внутренними делами. В дальнейшем же можно провести обмен территориями и населением и создать непрерывность территорий согласно демографическим приоритетам.

Из канцелярии Ципи Ливни передали в ответ на это интервью, что "ни тон, ни претензии этой женщины, избранной в кнессет от партии Кадима и пытавшейся полтора года назад перейти в Ликуд, не достойны никакой реакции"


Мати Тухфельд, "Исраэль ха-йом"