Восточный Иерусалим и мусульманская святыня, мечеть Аль-Акса - фундаментом ей служит святыня еврейская, Стена Плача. Евреи - внизу. Палестинцы - наверху. Но все равно –" под оккупацией Израиля". Вот бы и надо, по справедливости, сделать Восточный Иерусалим столицей независимой Палестины. Именно так поставил вопрос президент Медведев, когда в середине недели был в пока еще Палестинской автономии. Автономии Израиля, который считает Иерусалим своей и неделимой столицей. Израиля, где на неделе бастовал МИД, что и привело к тому, что впервые в истории, приехав на Ближний Восток, лидер новой России общался только с арабами, но не с евреями.
В эфире радиостанции "Вести" выступит человек, который сопровождал президента в этой поездке - Михаил Маргелов, глава сенатского комитета по международным делам и профессиональный арабист.
- Здравствуйте, Михаил Витальевич.
- Здравствуйте.
- Михаил Витальевич, если бы мы говорили о том, что президент просто сказал, что Россия выступает за независимость Палестины, это действительно было бы лишь подтверждением позиции, которую в Москве сформулировали еще в 80-х. Такой же позиции придерживаются и многие другие мировые державы. Но вот про столицу Палестины в Восточном Иерусалиме - это сказано в отместку МИД Израиля?

- Думаю, ни в коем случае, не будет же великая держава Российская Федерация мстить органу исполнительной власти дружественного государства, каким для нас и является Израиль. Нет. Президент России напомнил на самом деле о том, о чем неоднократно договаривались палестинские и израильские деятели в течение последних 20 лет. О том, что Палестинская национальная автономия превращается в независимое государство и часть Иерусалима, его восточная часть становится палестинской столицей. Другое дело, что достижение этих договоренностей де-факто не превращалось в договоренности де-юре, договоренности, положенные на бумагу. И российский президент лишь напомнил всем участникам процесса, что если хотеть, то можно договариваться. И вот таковой должна быть основа для договоренностей. А вот в чем был действительно, если хотите, прорыв, такой прецедент уникальный, так это в том, что российский лидер действительно посетил Палестину, не посещая государство Израиль. Вот здесь уже палестинцы заработали политические очки на этом. А израильским партнерам, наверное, надо делать выводы, в каких случаях можно совершать политические ошибки, а в каких случаях этого лучше не делать.
- Еще о чудесах безвизового проезда. Еще одна горячая ближневосточная тема - это безвизовый Тунис. Многим показалось, что с отъездом оттуда наших туристов для нас там больше ничего интересного нет, но ведь это не так. Свергнутый режим, конечно же, был авторитарным, но вот он держал в тюрьмах радикальных исламистов, которые теперь выходят на свободу. Не превратится, Михаил Витальевич, Тунис в очередную базу для исламистов, которые расшатывают и наш Северный Кавказ?

- Тунис - это очень светская страна, очень европеизированная страна. Часть как арабской, так и франкофонной культуры. И мне кажется, что в этой стране с достаточно серьезными политическими традициями, с развитой политической культурой вот такого стремительного скатывания в радикальный исламизм сегодня, наверное, не будет. Тем более, если посмотреть кадры демонстрации, то там скорее вы видите людей с портретами Че Гевары, нежели с портретами, я не знаю, аятоллы Хомейнии или Усамы бен Ладана. Но что действительно важно, и то, что тревожно, так это тенденция, которая имеет место в арабском мире на большом Ближнем Востоке. Всякий раз, когда там проходят действительно демократические свободные выборы, как это было в 80-е в Алжире, или как это было в начале двухтысячных в Палестинской автономии, побеждают радикалы. И вот это заставляет задуматься над очень серьезной проблемой. В архаичных обществах большого Среднего и Ближнего Востока, наверное, сначала должна идти модернизация, а потом приходить демократизация. Демократия, вызревающая из глубин обществ, а не навязываемая извне.
- Остается напомнить, что Михаил Маргелов не только сенатор, но и спецпредставитель президента по Судану. По идее, очень экзотическая тема. Михаил Витальевич, на деле Вы получаетесь представителем в двух Суданах, потому что на неделе Южный Судан проголосовал за независимость на референдуме. Христианский юг, кстати, я должен в данном случае подчеркнуть. Стоит России признавать такое государство? Вообще, зачем нам это все?
- Я представитель не в государствах, а я представитель по проблеме, если уж быть точным. Так вот проблема, на самом деле, с проведением референдума не решается. Референдум - это не точка, это своего рода многоточие. Диалог между севером и югом продолжится. До июля месяца будет переходный период, за который стороны должны договориться и о линии границы и о паспортах, о гражданстве, о миграции населения, о единой или разделенной валюте, о путях транспортировки нефти. Стоит или не стоит признавать независимость Южного Судана - так вопрос, наверное, не стоит, потому что здесь Россия будет действовать в соответствии с решениями Организации Объединенных Наций, Африканского союза, а решения эти четкие и понятные. Мировое сообщество признает любые итоги референдума, если этот референдум пройдет в соответствии с нормами международного права. А все наблюдатели, в том числе и российские, говорят о том, что референдум прошел на самом деле достаточно хорошо. Так что я не исключаю того, что в самое ближайшее время на карте Африки появится новое независимое государство. И вот теперь самое важное, чтобы это новое независимое государство состоялось, а не пошло по трагическому пути Сомали. Здесь без помощи международного сообщества, наверное, будет трудно с этой проблемой справиться.
- Ну, а я от себя к Вашим дипломатичным ремаркам добавлю и то обстоятельство, что недра Южного Судана - это такая история, которой живо интересуется.
- Вся таблица Менделеева там представлена несколько раз.
- Что ж, спасибо сенатору Михаилу Маргелову.
- Спасибо.

vesti.ru